Imperméabilisation d'une terrasse , conseils ?

Bonjour a tous

Nous avons commandé les carrelages pour notre terrasse .

Mais avant nous avons besoin de l'aide ,des conseils ,et ,l'avis des pro . j'ai plein de questions : étanchéité , qualité des colles , joints , produits pour éviter les mousses et champignons dans les joints , comment faire pour récupérer l'eau pour ne pas qu'elle coulle sur le crépi etc .....

Pour ne pas embrouiller tout avec trop de questions et surtout pour que nous nous ayons le temps de comprendre , c'est surement mieux de ne voir que 1 truc a la fois .

Pour le moment , comment la rendre imperméable de façon fiable et définitive

La description : Elle fait 17,50 m2 ( 3,5m X 5 M ) , elle est a environ 2m50 du sol . Elle est au nord ouest .Trés ensoleillée l'été il y a déja fait 45° en plein soleil , tres peu ,voir pas du tout l'hiver Il y a déja fait - 20° .Un escalier de 8 marches de 1m20 descend dans le jardin .

Ses fondations ont été faites en même temps que la maison .Elle repose sur 2 piliers , de l'autre coté fait corp avec la maison . Notre dalle qui se prolonge pour former la terrasse est en hourdis lisses ( plus utilisés en Belgique que en France enfin ,je crois ). La terrasse est actuellement recouverte d'une chape lisse.
Le dessous sert de garage a la voiture de mon mari . Il ne pleut biensur pas sous la terrasse mais l'eau s 'infitre un peu , se charge de traces de ciment et fait des traces blanches sur la peinture de la voiture .Nous avons trouvé une parade ,mon mari a fait une sorte de faux plafond avec des baches en plastique ce qui résoud le probléme en attendant mieux , car c'est trés moche .

Nous avions abordé le probléme avec le commercial de Gédimat qui nous a vendu tous les matériaux a l'époque de la construction il y a 6 ans , mais la terrasse n'etant pas a ce moment là notre prioritée , c'est devenu trés vague . Mais il me semble que cela etait assez compliqué quand il nous l'avez expliqué et cela devait selon lui etre cher . C'est pour cela que nous avons attendu d'avoir fini l'interieur .

Hier en achetant nos carrellages nous avons demandé au vendeur si ils avaient une solution a notre projet ; Il nous a conseillé le produit dont je vous met la fiche et le mode d'emploi . Cela nous semble simple et de plus selon le devis , raisonnable = 358,80€ comme je m'attendais a casser ma tirelire cela me semble trés raisonnable .
Mais est ce bon fiable et efficace et durable et c'est là que pour la 1 ere question , nous avons besoin de l'avis des pro






Merci a l'avance de nous faire profiter de votre expérience et de votre savoir

je ne connais pas ce produit particulièrement, mais je connais BASF et ils ont de bons produits.

c'est un imperméabilisant et c'est ce qu'il vous faut pour mettre sous le carrelage.

maintenant j'ai une question : votre terrasse a t-elle une legere pente qui permet à l'eau de couler vers un bord ?

normalement, si il y a une pente, l'eau ne devrait pas y stagner et donc ne devrait pas s'infiltrer et goutter en-dessous, sur la voiture.

Votre terrasse est en beton, mais il faudrait surement faire une chape avant de poser votre carrelage, et ce serait le moment de prévoir une pente et une gouttière sur le coté de la terrasse le moins visible. Cela dit, demandez au vendeur qui vous a proposé ce produit, jusqu'à quelle épaisseur on peut l'appliquer, afin d'avoir 1 à 2 mm d'un côté de la terrasse et 10 mm à l'autre bout, ce qui ferait un dénivelé de 8 mm sur une longueur de 3.5m

L'eau ne stagne pas , il y a une petite pente mais elle doit quand même s'infiltrer par capilarité .Le ciment cela doit porreux, sais pas ? Mais il y a des gouttes qui passent en dessous .

La chape est déja faite , la pente aussi . Les hourdis lisses ont etaient recouverts d'une chape .De ce coté là nous pensons que c'est pret .

Beaucoup de personne , nous ont dit que le maçon aurai du faire un truc pour que l'eau ne coule pas sur le crépi . Mais pour le moment Il se salit tout le temps et les mousses s'y installent . Mon mari est obligé de brosser vigoureusement au moins 2 fois par an avec du St marc . Il refuse le karcher de peur de décoller le crépi , c'est donc trés sportif .......
Le crépi a déja changé de couleur . Nous allons surement repeindre mais avant nous devons trouver une solution .....

Mais dans un premier temps restons a la 1 ere question , nous espérons que quelqu'un sur le forum connait ce produit pour savoir si nous pouvons le commander en toute confiance .Ou si il faut se tourner vers autre chose . Le vendeur nous a aussi parlé de " nattes " ?????

Pour l'epaisseur du produit sur la fiche c'est inscrit 2 a 3 mn .Je n'aurai pas plus de détails en demandant au vendeur , car pour nous repondre il lit la fiche ...... C'est des vendeurs spécialistes du carrelage et pas des techniciens , c'est pour cela que nous avons besoin du forum .
Merci

normalement, sur un sol (je ne sais pas pour une terrasse), on fait une dalle en beton armée, puis une chape de mortier. Avant de faire la chape, on pose un polyane (film plastique épais de 150 microns) afin de desolidariser la dalle et la chape et empecher la migration de l'eau (dans les 2 sens).

qui fait la pose du carrelage pour ta terrasse ?

Dans ton cas, si tu penses que c'est pret à recevoir le carrelage (pourrais-tu nous mettre une photo en gros plan du sol de la terrasse ?), il faut etanchéifier le sol (ce produit ou un autre, et il en existe qui se passe au rouleau ou au spalter), puis faire une pose collée.

Cependant il y a une autre solution : pour la colle, je te recommande d'utiliser une colle impermeable de type latex (il faut melanger la poudre avec du latex). Je sais que le fabricant MAPEI en fait (colle GRANIRAPID + latex), et je suppose que WEBER et CEGECOL aussi. DANS CE CAS, il ne sera pas necessaire d'impermeabiliser ! cette colle coute cher, mais tu seras tranquille, car on l'utilise pour carreler les bassins.

le plus difficile est de trouver un distributeur pour les particuliers qui vend du MAPEI (c'est vraiment des produits pour les pro!)

La pose du carrelage sera faite par mon mari , (et moi en qualité de manoeuvre) . C'est lui qui a carrellé toute la maison . Nous allons essayer de ne pas nous compliquer les choses
.Du moment que c'est efficace .Nous allons rester dans des produits pour " bricoleur "
Je te fais une photo plus tard .........

Voici la photo de la chape avec la 1ére marche



c'est moche mais c'est pour cela que nous allons carreler

ok, ça a l'air pret à carreler.

surtout prends de la bonne qualité en colle, c'est ce qui garantiera une longue vie à ton carrelage et n'hesitez pas à bien charger en colle, car il ne doit pas y avoir de creux ou de bulles d'air !

L'idéal serait de commencer par imperméabiliser la chape actuelle , puis d'y faire 1 couche d'accrochage et de poser le carrelage au mortier colle étanche .
Quelle épaisseur faut-il que tu charges entre la colle et le carrelage sur la chape actuelle ? et quelle est l'épaisseur du carreau ?
Si tu peux en bordure incorporer un profil goutte d'eau tu élimineras en grande partie l'encrassement du crépi .

.

Ok , c'est sur ,on impermabilise ,et comme personne ne cri stop !!! c'est surement que le produit est correct . Donc nous allons surement partir sur celui la .

Mais c'est quoi une couche d'accrochage ?
Car sur la fiche du produit il parle de carreler dessus ? Pas prudent de faire comme cela ????

L'épaisseur du carreau est 12mn
Pour l'épaisseur restante il y a , semble t'il , pas mal de place .Mais mon mari est parti au bois pour la journée , il vaux mieux que cela soit lui qui y regarde ... (avec l'appareil photo il est avec notre petit fils ). Je ne pourrais pas vous faire une photo et avoir les vraies mesures avant demain .Car nous avons aussi un probléme de peitite marche a la sortie de la baie , nous ne savons pas pourquoi le maçon a jugé bon de la faire .... .Mon mari compte la détruire .

Pour la colle nous avons pour le moment 2 devis :

leroy merlin : DESVRES CER MC Rénovation SS poussiére gris 67065733

Le vendeur de carrellage : PIE KERAFIX Gris Ref 1195425 Classe C2S MAPEI Animo ESt ce que tu nous avais parlé ???

Nous penchons pour le vendeur de carrelage , nous avons plus confiance ... Mais vous 2 vous connaissez peu etre .......

Cela ressemble a quoi un profil goutte d'eau ? c'est en quoi alu ?? PVC ? on trouve cela où ? Au rayon gouttiéres ? Cela se met quand avant de carreler ? Nous avions pensé mettre une petite gouttiére ...

On est pas sorti..........

je te deconseille Desvres.

par contre, j'ai beau cherché sur le site de MAPEI, la colle PIE KERAFIX, afin de lire les caractéristiques techniques, je ne trouve pas ce mortier-colle.

si ton vendeur de carrelage peut te proposer cette colle MAPEI, cela veut dire qu'il peut te commander la colle GRANIRAPID + LATEX, car il est client de MAPEI. Et là, je te promets que tu auras d'excellents résultats et en plus cette colle est facile à appliquer, mais il ne faut pas en preparer trop d'avance, car la prise est rapide. je te parle de cette colle, car dans la boite où je travaillais, on l'utilisait dans des poses particulières, et en particulier en exterieur !

un profil goutte d'eau, c'est un profilé qui a une fente par en-dessous afin de canaliser les chutes des gouttes d'eau et de les faire goutter à 1 cm du mur, afin d'éviter que cela ruissèle sur le mur !

tu dois pouvoir en trouver au rayon des profilés pour carrelage. il faut prendre des profilés avec une base qui se glisse dans la colle et sous le carrelage !

en ce qui concerne la couche d'accrochage préconisée par Renarb, je ne suis pas d'accord avec lui (une fois n'est pas coutume !)

après ton imperméabilisation, si tu prends de la granirapid, le primaire d'accrochage ne sera pas necessaire... et quoiqu'il en soit, le produit que tu as montré est prévu pour une pose directe, donc pas la peine de multiplier les depenses, je trouve !

Merci Animo ? c'est ce que je me suis dit aussi en voyant que le vendeur faisais MAPEi
Mais si nous avons bien compris avec la colle + latex l'impermabilisation et le collage du carrelage se font en une seule opération ??
Mais peux t'on arréte a tout moment l'opération ? Sans catastrophe ? Nous n'arriverons surement pas a faire tout dans la foulée
Car mon mari n'est pas pas un pro dans ce domaine donc n'avance pas super vite , il y aura les découpes ..
.Et si il se met a pleuvoir par exemple etc ..
Nous sommes des angoissés , nous avons reservé cela pour nos prochaine vacances fin A vril et pas trés envie que cela soit une semaine de stress et de prise de tête . .
Cela ne sera t'il pas plus simple , plus securisant et plus sur ,de fractionner les opérations? D'abord impermabilisation , puis tranquille pose du carrellage ???
Merci pour la description du profil goutte d'eau cela semble plus esthétique qu'une gouttiere au moins sur le coté de la maison , derriere c'est le jardin =pas grave et nous envisagions de recuperer l'eau dans un petit récupérateur ..Mais nous allons refléchir

oui avec la granirapid, il n'est pas necessaire d'étanchéifier.

pour la pose, vous preparez de la colle par petite quantité (2 m² environ maxi selon que vous etes dans des zones à decoupes ou non). la prise est rapide, donc le temps d'ajustement est de 20 min environ... et une fois la colle mélangée, il faut l'utiliser en moins de 45 min.... donc à vous de voir votre rendement ! au prix de la colle, je vous conseille de refaire du melange souvent par petite quantité plutôt que de la gacher !

vous encollez avec un gros peigne à dents de 9mm le sol en mettant suffisamment de colle pour qu'elle s'écrase bien lors de la pose et qu'il n'y ait pas zone sans colle.

pour les joints, vous faites un melange poudre à joint grise + hydrofuge à joints (pour l'etancheité) mais surtout pas avec de l'eau.

la granirapid est une colle agreable à travailler et homogene, le peigne se passe facilement dedans.

vous pouvez étaler votre pose sur plusieurs jours, dès lors que vous nettoyez bien votre materiel. s'il pleut vous étalez une bache en plastique par-dessus pour proteger.

juste pour bien me faire comprendre : la colle granirapid étant melangée avec du latex et non avec de l'eau, c'est la colle qui est étanche et qui assure l'étanchéité lorsqu'elle sera seche sous le carrelage.

donc, le fait d'étaler la colle, d'y faire adhérer le carrelage : le résultat est un carrelage étanche !

Attention : il faut acheter la colle granirapid en poudre + les bidons de latex. la quantité de latex est de 25 l pour 100 kg de poudre, donc 0.25 l pour 1kg de poudre. A te faire confirmer si possible par le vendeur (il peut appeler un commercial chez Mapei qui lui dira), mais je suis presque sure de ma mémoire.

il faut compter une consommation de colle (melange fait) de 4.5 kg/m².

voici la fiche tehnique :
http://www.mapei.com/public/FR/products/Granirapid_03_10.pdf

Ne vous angoissez pas, cela va bien se passer...au final, ça va se passer comme quand vous avez fait le sol du séjour.

bon courage !

Je suis quasiment d'accord avec tous les conseils d'Animo et surtout pour la Granirapid + Latex sans accrochage pour ce type de travaux c'est la Rolls .

Mais je préfère quand même une couche d'hydrofuge avant sans aller jusqu'au refus avec un hydrofuge en phase aqueuse sans silicone à environ 0.250 à 0.350 kg/m2 .Cela donne un plus grand temps ouvert à la colle elle tire moins vite .

Et de plus ma longue expérience du bâtiment fait qu'il vaut 2 précautions qu'1 , et que même si on les voit pas ceinture et bretelle peuvent tenir le même pantalon .

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Merci a vous deux , je vais essayé de voir avec le vendeur de carrelage si il peux nous avoir la Granirapid + latex chez MAPEY et qu'il nous fasse un devis

je viens juste de recevoir les prix du granirapid et le dosage
a ta mémoire Animo exactement cela = 4,5 au m2 et un fut de 25kg de latex pour 4 sacs
4 sacs c'est parfait si j'ai bien compté pour nos 17, 50 m2 prix de reviens 206€
Mais le vendeur ma mis sur le fax " attention c'est une colle fluide "
cela veut dire quoi ? Plus difficile a mettre pour nous ?
merci a vous 2 de me dire ce que nous devons comprendre

Comme tout mortier bi-composant il est plus difficile à maitriser .
Par rapport à un mortier/colle classique il est plus liquide , plus fluide , moins compact , c'est pour cela qu'il faut bien respecter la bonne denture de spatule crantée , bien respecter les temps de murissement , et le temps de pose de la colle .
La sage précaution est d'aussi fractionné le mortier et le latex pour n'en préparer que ce ce qui faut , car le temps ouvert passé , le mortier/colle doit faire sa prise et s'il en reste il est bon pour la poubelle .

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Nous allons en parler et vraiment réfléchir car cela semble risquer pour les amateurs angoissés que nous sommes .....
Nous ne sommes surement pas fait pour la " Rolls " ....
La proposition du vendeur : Impermabilisation , puis pose avec colle et joints flexibles sont surement moins stressant pour nous . Si vous n'avez rien ni l'un ni l'autre contre les produits proposés plus haut du moment qu'ils soient de bonne qualitée .nous

ecoutes, moi, en tant que bricoleuse et novice en pose de carrelage, j'ai d'abord utilise de la colle classique non fluide (plus pateuse), puis lorsque j'ai fait le sol de ma sdb, j'ai recupere un sac de colle fluide Mapei, au boulot.... et franchement, la colle fluide est beaucoup plus facile a poser, et la pose est plus facile aussi car tu peux facilement ajuster tes carreaux.

donc c'est du produit pro, mais facile a utiliser et moins fatigant.

comme dit Renarb, la seule difficulte, c'est le dosage pour le melange. et il est fortement conseille de melanger avec une tige "malaxeur" qu'on fixe sur la perceuse pour un melange homogene

Je suis entièrement d'accord avec l'expérience d'Animo avec les bons outils , un peu de mathématique car il faut juste savoir que le temps d'utilisation du mélange et de 45 mm , quelle surface on peut faire en 45 mm en sachant qu'avec une spatule n° 6 on consomme entre 5 et 6 kg de mortier .

1 sac de poudre de 25 kg + 5.5 kg de latex = 30.5 kg de mortier et on met environ 505 kg de mortier au M2 donc avec un sac on fait => environ 5,5 M2 .

Une bonne mesure doit être de divisé le sac et le latex en 5 . Cà donne 5 kg de poudre pour 1.1 kg de latex soit 6.1 kg de Mortier => soit 1.1 m2 de carrelage à poser en 45 mm .

Avec la préparation du chantier , les à côtés , çà fait la terrasse en 2 bonnes journées .

Je te met la fiche technique du granirapid pour que tu ai de la lecture dans tes longues soirées d'hiver .

http://www.mapei.com/public/BE/products/113_granirapid_fr.pdf

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rectification de faute de frappe on met environ 5.5 kg de mortier au M2

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Vous avez vraiment l'air 100% d'accord tous les 2 et bizarrement l'air de croire en nos capacitées . Pourtant Renard , tu sais bien que nous ne sommes pas doués
Nous de notre coté nous doutons , et nous refléchissons , un coup nous sommes rassurer et partant pour la ROLLS , un coup , nous avons tellement peur de louper que nous repartons sur la 1er posibilité . Le fait que mon mari ne connais que la colle comme celle de la proposition du vendeur , nous avons déja mis le même style , nous avons un plancher chauffant , l 'inconnue fait peur
Il faut que l'on trouve confiance en nous mais il est vrai que nous avons confiance en vous .Si vous y croyez ......................
Nous pesons le pour et le compte . Le vendeur n'a pas l'air chaud pour la granirapid mais il ne connaissait pas ,avant que Animo ne m'en parle , et en plus cela fait descendre le devis moins cher que impermabilisation plus colle flexible . Mais pas encore demandé le prix de l'adjuvant pour les joints . Mais franchement le prix ne pese pas du tout dans la décision , je comptais en avoir pour bien plus cher . :!!reflichion:a
Fait on aussi un double encollage sur les grands carreaux avec une colle fluide ou alors c'est trop liquide ? Je me souviens avoir tartiné tous les 50 X50 .
Désolés d'etre penible mais c'est promis pour lundi nous aurons pris la décision ( cela c'est décidé ) et passerons commande apres il faudra assumer ... Les questions ne serons plus que techniques

etant donné que c'est en exterieur, et qu'on veut vraiment rendre etanche, le double encollage est fortement preconisé.

Bruyere, je sens que le terme fluide te fait peur !!! la colle est dite fluide, parce qu'elle s'étale facilement, mais elle n'est pas liquide !!!!!

elle est suffisamment epaisse pour garder la forme des crans de la spatule !

Sur des chantiers, on a meme utiliser cette colle pour coller des parements en pierre sur des murs exterieurs ! donc elle ne coule pas !!!!

si le vendeur ne la connait pas, il ne peut pas te conseiller et le fait qu'il ne soit pas chaud, dans ce cas, ne vaut rien !

pour la prepa, je suis d'accord avec les calculs de Renarb et sur la quantité à preparer maxi par gachée. N'hesites pas à sacrifier un pot doseur en cl pour mettre la bonne quantité de latex et prends un pese-personne sur lequel tu poses un seau (tu retares à 0 avec le seau) pour peser la bonne quantité de poudre.

mes collegues carreleur le faisaient à vue de nez, tellement ils ont l'habitude !!!! moi, je prefere la methode scientifique en pesant tout !

Tu t'imagines bien que angoissés comme nous sommes nous allons peser au gramme prés !!!! Dans notre cas cela sera tellement précis que cela va ressembler a de la chimie
Et cela me rassure c'est vrai ,que la colle ne soit pas liquide , je vais en re- re- re- parler ce soir avec mon grand chef ( hier il avait abandonner la "Rolls " mais si il est rassuré ...)
Le double encollage pas de probléme , nous maitrisons .Lui le sol , moi les carreaux .

merci pour la fiche technique

Animo comme moi , on est confiant dans vos capacités , car vous écoutez les conseils et en tenez compte , vous ne vous lancez pas à l'aveuglette , vous cernez les problèmes avant de vous commencer , et vous êtes méthodiques .
Pour ce mortier colle , sa fluidité est un avantage .

.

merci pour le compliment et la confiance cela rassure !

l'inconnu fait peur, mais au final, vous verrez que ça se passera exactement comme quand vous avez fait le sejour ! meme mieux, car vous avez dejà cette experience.

et puis franchement, quand je vois le beau calepinage que vous avez fait, je n'ai pas d'inquietude dans vos aptitudes !

Cela y est , nous sommes décidés .
Nous partons pour la " Rolls " . Nous allons commander la granirapid .
Par contre nous ne mettrons pas une premiere couche dimpermabilisation avant . Ce n'est quand même que pour abriter la voiture .
Nous allons vous faire confiance et faire confiance a ce produit de pro .

Maintenant quelques questions ( cela recommence !!!)

* Est qu'il y a une date limite pour utiliser de la poudre a joints souples .Il nous reste quelque sacs de notre plancher chauffant , ils ont plus de 5 ans ,ont eté conservé au sec et hors gel .entre 10° et 20°

* Animo , tu as mis de preparer les joints a l'hydrofuge et non pas a l'eau ?

* Cela veut dire que la granirapid que mon mari aura étallé au sol pour mettre les carreaux ne va pas rendre les joints étanches ?

*As tu une reférence d'hydrofuge a nous recommander de chez Mappey .

Je vous mets les photos de la petite marche que le maçon a jugé bon de faire . Vous aurez peu etre une idée !!!!!!
Mon mari envisage de prendre un burin et un marteau et la faire sautée ! On ne voit pas d'autre solution sauf refaire la chape pour mettre a niveau = pas envie ....Mais surtout pas le temps car il faudrai combien de temps de séchage avant pose du carelage ? Nous n'avons que une semaine de congés , et nous ne pouvons pas le faire le week end ... et en plus nous ne savons pas faire



Merci d'avance pour vos réponses