mon séjour modifié ! [nouvelles photos p 10]
+26
cha
vv
bruyere
Nina
ladeesseaile
FyTs
Caro-fab
marika
opale
valivalou
louna31
melba974
inma
Canard
Synthia
Kemet
Lisie
Noonette
bubble93
Mango
Lilylalibelle
renarb 29
Ancolies
juliette
Agnès
animo
30 participants
Page 3 sur 6
Page 3 sur 6 • 1, 2, 3, 4, 5, 6
Re: mon séjour modifié ! [nouvelles photos p 10]
je suis d'accord avec vous sur l'esthetisme, mais............
il y a moins d'espace de rangement, par rapport à toute ma vaisselle, dans le 1er, et j'ai peur de ne pas pouvoir y ranger toute ce que j'avais dans l'ancien bahut ! De plus, le fait qu'il soit plus haut, permet de ranger la vaisselle fragile (cristal et porcelaine) à hauteur de bras pour les ranger ou les sortir. Je souffre beaucoup du dos !
et puis, le 2ème a les poignées qui rappellent les pietements de la table... mais là, je suis moins sure, car en fait, ce sont les poignées que j'aime moins sur ce meuble !
En fait je suis partagée, car je prefere le 1er.......... mais je suis sure que le 2ème (en double) est + pratique et + adapté à ce qu'on doit y ranger. Je peux aussi en mettre 1 seul sous l'escalier et 1 autre sur un autre mur.... mais là, du coup, j'ai peur que 120 cm soit trop étroit !!!!
Et, je ne peux pas financièrement, acheter le buffet + le meuble carré !
je suis d'accord aussi sur les étagères... j'aime bien le tableau tout seul, comme ça.
Coco, pour la frise du haut : je l'ai laissé car orange comme les rideaux... mais sinon je l'enlève et ne remet rien, si ça choque trop.... mais tu es la 1ere personne que ça choque !
il y a moins d'espace de rangement, par rapport à toute ma vaisselle, dans le 1er, et j'ai peur de ne pas pouvoir y ranger toute ce que j'avais dans l'ancien bahut ! De plus, le fait qu'il soit plus haut, permet de ranger la vaisselle fragile (cristal et porcelaine) à hauteur de bras pour les ranger ou les sortir. Je souffre beaucoup du dos !
et puis, le 2ème a les poignées qui rappellent les pietements de la table... mais là, je suis moins sure, car en fait, ce sont les poignées que j'aime moins sur ce meuble !
En fait je suis partagée, car je prefere le 1er.......... mais je suis sure que le 2ème (en double) est + pratique et + adapté à ce qu'on doit y ranger. Je peux aussi en mettre 1 seul sous l'escalier et 1 autre sur un autre mur.... mais là, du coup, j'ai peur que 120 cm soit trop étroit !!!!
Et, je ne peux pas financièrement, acheter le buffet + le meuble carré !
je suis d'accord aussi sur les étagères... j'aime bien le tableau tout seul, comme ça.
Coco, pour la frise du haut : je l'ai laissé car orange comme les rideaux... mais sinon je l'enlève et ne remet rien, si ça choque trop.... mais tu es la 1ere personne que ça choque !
Re: mon séjour modifié ! [nouvelles photos p 10]
je préfère aussi le premier mais si tu as peur pour le rangement ... le second est laid
Par contre on a tendance a garder une tonne de vaisselle qu'on utilise pas, c'est l'occasion de faire un tri
Sinon j'ai trouvé ceci un poils moins haut pour éviter de déborder sur l'escalier et un poils moins larges pour pouvoir le santé et avec du rangement et plus joli
http://www.3suisses.fr/FrontOfficePortail/catalogue_fra/meubles-decoration/rangement/tout-pour-le-rangement/commode-4-portes-effet-brillant/86027-commode-4-portes-effet-brillant.html
sinon j'ai trouvé ceci aussi
http://www.3suisses.fr/FrontOfficePortail/FicheProduit/17785/79503.html
la frise du haut me gêne aussi et les cadres au dessus de la TV je les mettrai ailleurs
et cool pour la vente des meubles, je croise les doigts
Par contre on a tendance a garder une tonne de vaisselle qu'on utilise pas, c'est l'occasion de faire un tri
Sinon j'ai trouvé ceci un poils moins haut pour éviter de déborder sur l'escalier et un poils moins larges pour pouvoir le santé et avec du rangement et plus joli
http://www.3suisses.fr/FrontOfficePortail/catalogue_fra/meubles-decoration/rangement/tout-pour-le-rangement/commode-4-portes-effet-brillant/86027-commode-4-portes-effet-brillant.html
sinon j'ai trouvé ceci aussi
http://www.3suisses.fr/FrontOfficePortail/FicheProduit/17785/79503.html
la frise du haut me gêne aussi et les cadres au dessus de la TV je les mettrai ailleurs
et cool pour la vente des meubles, je croise les doigts
Re: mon séjour modifié ! [nouvelles photos p 10]
Choquer est un bien grand mot ,mais si tu peux l'enlever ,je pense que tu gagnerais en esthétique .
Maintenant si je suis la seule
Pour le rangement je suis d'accord avec toi , plus c'est haut et moins c'est fatiguant à manier !
Et ranger des verres trop bas n'a rien de pratique !
Maintenant si je suis la seule
Pour le rangement je suis d'accord avec toi , plus c'est haut et moins c'est fatiguant à manier !
Et ranger des verres trop bas n'a rien de pratique !
bubble93- Designer de Diamant
-
Nombre de messages : 14324
Age : 65
Localisation : Corse
Date d'inscription : 30/12/2009
Re: mon séjour modifié ! [nouvelles photos p 10]
Je referai un sondage parmi mon entourage pour la frise du haut.... ça va se faire au vote, en tenant compte des votres, bien sur !!!!
Ancolies, les meubles que tu proposes sur 3suisses sont trop petits.... et à ce compte-là, je reste sur le 1er meuble qui a une dimension raisonnable... de toute façon, je suis allée les voir seule, et on y retournera avec mon mari pour réfléchir à nouveau, dès que les meubles en chene seront définitivement sortis de notre vie..
Les acheteurs potentiels viennent les voir samedi matin (ils ont beaucoup aimé en photo) et j'espère qu'ils vont repartir avec ! Ca devrait le faire, on leur a dit qu'ils étaient en excellent état, mais c'est mieux que ça... ils sont aussi beaux que s'ils sortaient tout neufs du magasin (pas de coups, pas de rayures, pas de tâches) et en plus, je les ai reciré !
pour les chaises, on va prendre 6 chaises "cinema" chez vente-unique.com :
et tout ça fait le budget de la vente des meubles en chene : on ne rajoute rien !
Ancolies, les meubles que tu proposes sur 3suisses sont trop petits.... et à ce compte-là, je reste sur le 1er meuble qui a une dimension raisonnable... de toute façon, je suis allée les voir seule, et on y retournera avec mon mari pour réfléchir à nouveau, dès que les meubles en chene seront définitivement sortis de notre vie..
Les acheteurs potentiels viennent les voir samedi matin (ils ont beaucoup aimé en photo) et j'espère qu'ils vont repartir avec ! Ca devrait le faire, on leur a dit qu'ils étaient en excellent état, mais c'est mieux que ça... ils sont aussi beaux que s'ils sortaient tout neufs du magasin (pas de coups, pas de rayures, pas de tâches) et en plus, je les ai reciré !
pour les chaises, on va prendre 6 chaises "cinema" chez vente-unique.com :
et tout ça fait le budget de la vente des meubles en chene : on ne rajoute rien !
Re: mon séjour modifié ! [nouvelles photos p 10]
Bonjour!
Alors je viens te donner mon avis! Personnellement je préfère le buffet n°1 qui donnerait un visuel plus léger que les deux meubles haut acollés. Par contre les chaises chez Vente Unique, j'ai regardé c'est vrai qu'elles sont à un prix abordable, mais as tu déjà commandé sur ce site, car j'ai eu des très mauvais échos. Je suis en train de chercher dans quel magasin j'ai déjà vu ces chaises là... Et sinon petite question, où as tu eu ce magnifique tableau qui est au dessus de ta TV?
Alors je viens te donner mon avis! Personnellement je préfère le buffet n°1 qui donnerait un visuel plus léger que les deux meubles haut acollés. Par contre les chaises chez Vente Unique, j'ai regardé c'est vrai qu'elles sont à un prix abordable, mais as tu déjà commandé sur ce site, car j'ai eu des très mauvais échos. Je suis en train de chercher dans quel magasin j'ai déjà vu ces chaises là... Et sinon petite question, où as tu eu ce magnifique tableau qui est au dessus de ta TV?
Noonette- Membre de Cristal
-
Nombre de messages : 272
Age : 34
Localisation : Dans ma bulle..
Date d'inscription : 28/10/2010
Re: mon séjour modifié ! [nouvelles photos p 10]
ici, il y a pas mal de gens qui ont commandé sur vente unique et qui en sont contents, mais si je peux les trouver au meme prix en magasin directement, je suis preneuse de l'adresse (si tu arrives à remettre le nom dessus).
merci pour ton avis sur le buffet.... la balance penche tres serieusement sur celui-là.
on a acheté le tableau sur Ebay, dans une galerie allemande qui s'appelle Art Galery (je crois) et c'est un peintre qui a créé sa galerie (boutique en Allemagne et virtuelle sur le net). J'aime beaucoup ce qu'il fait, et normalement chaque peinture est unique, mais il sait les refaire, car notre colis a été livré à une mauvaise adresse, et lors de notre reclamation, il nous a répondu qu'il le repeignait et nous envoyait le nouveau.
merci pour ton avis sur le buffet.... la balance penche tres serieusement sur celui-là.
on a acheté le tableau sur Ebay, dans une galerie allemande qui s'appelle Art Galery (je crois) et c'est un peintre qui a créé sa galerie (boutique en Allemagne et virtuelle sur le net). J'aime beaucoup ce qu'il fait, et normalement chaque peinture est unique, mais il sait les refaire, car notre colis a été livré à une mauvaise adresse, et lors de notre reclamation, il nous a répondu qu'il le repeignait et nous envoyait le nouveau.
Re: mon séjour modifié ! [nouvelles photos p 10]
Animo, je te le dis franchement je trouve ces chaises particulièrement "grossières" les as tu vu en vrai, je les trouve mastoc et pas jolies du tout
quel est ton budget pour les chaises,on peu essayer de trouver autre chose ? à moins que tu sois fixée ?
quel est ton budget pour les chaises,on peu essayer de trouver autre chose ? à moins que tu sois fixée ?
Re: mon séjour modifié ! [nouvelles photos p 10]
Moi c'est le piètement que je trouve grossier !
bubble93- Designer de Diamant
-
Nombre de messages : 14324
Age : 65
Localisation : Corse
Date d'inscription : 30/12/2009
Re: mon séjour modifié ! [nouvelles photos p 10]
le budget chaise est de 40 € maxi par chaise pour 6 chaises.
On les a vu en vrai chez But, tout à l'heure, et on ne les trouve pas mastoc.... en fait, meme elles nous plaisent bien pour 39 €.... en vérité, les chaises qui nous plaisent vraiment beaucoup beaucoup coutent 59 € et c'est vraiment trop cher ! Nous aimons les chaises avec un pietement chromé central, comme celles-ci :
Mais si vous avez de meilleures idées, nous gardons l'esprit ouvert.
on re-regardé le buffet n° 1, et il ne va pas convenir, car l'espace interieur est découpé en 4 zones de 48 cm de large....et j'ai besoin de mini 51 cm sur au moins 1 rangement, donc celui-ci est éliminé!
Si le n°2 a un espace interne superieur ou égal à 51 cm, ce sera celui-là, et avec un peu de chance, on peut ne pas mettre les poignées (que je n'aime pas) pour avoir une grande surface toute blanche et toute plane !
Vous savez, l'effet "grande masse" ne sera pas si important que ça, car à cet endroit, nous avons un plafond cathedrale qui culmine à + de 6 m et que lorsque la deco sera finie (un jour) le mur sous escalier et le mur de l'escalier seront identiques, ce qui aura pour effet visuel d'effacer l'escalier, en quelque sorte.
j'aimerais bien profiter du fait que les meubles partent et poser un parquet avant d'en remettre de nouveaux, mais mon mari est réticent, car pour le moment, nous avons encore le portail à construire et les piliers.
On les a vu en vrai chez But, tout à l'heure, et on ne les trouve pas mastoc.... en fait, meme elles nous plaisent bien pour 39 €.... en vérité, les chaises qui nous plaisent vraiment beaucoup beaucoup coutent 59 € et c'est vraiment trop cher ! Nous aimons les chaises avec un pietement chromé central, comme celles-ci :
Mais si vous avez de meilleures idées, nous gardons l'esprit ouvert.
on re-regardé le buffet n° 1, et il ne va pas convenir, car l'espace interieur est découpé en 4 zones de 48 cm de large....et j'ai besoin de mini 51 cm sur au moins 1 rangement, donc celui-ci est éliminé!
Si le n°2 a un espace interne superieur ou égal à 51 cm, ce sera celui-là, et avec un peu de chance, on peut ne pas mettre les poignées (que je n'aime pas) pour avoir une grande surface toute blanche et toute plane !
Vous savez, l'effet "grande masse" ne sera pas si important que ça, car à cet endroit, nous avons un plafond cathedrale qui culmine à + de 6 m et que lorsque la deco sera finie (un jour) le mur sous escalier et le mur de l'escalier seront identiques, ce qui aura pour effet visuel d'effacer l'escalier, en quelque sorte.
j'aimerais bien profiter du fait que les meubles partent et poser un parquet avant d'en remettre de nouveaux, mais mon mari est réticent, car pour le moment, nous avons encore le portail à construire et les piliers.
Re: mon séjour modifié ! [nouvelles photos p 10]
un piètement alu central, je trouve çà particulièrement chiant, c'est lourd et c'est gênant à l'usage.
40 € Max par chaise , c'est pas simple, à la limite je préfère patienter un petit peu et acheter des chaises qui me convienne vraiment, j'ai trouvé celle-ci
http://www.fly.fr/FR/sejours/chaises/kat/chaise/8-26-8118-77702407-1-77702407.html
40 € Max par chaise , c'est pas simple, à la limite je préfère patienter un petit peu et acheter des chaises qui me convienne vraiment, j'ai trouvé celle-ci
http://www.fly.fr/FR/sejours/chaises/kat/chaise/8-26-8118-77702407-1-77702407.html
Re: mon séjour modifié ! [nouvelles photos p 10]
désolée, je n'aime pas trop.
ouai, c'est vrai qu'on pourrait attendre un peu... mais faut pas que des potes viennent manger à la maison, sinon ils mangent debout !
on va encore reflechir à la question, mais on pourrait aussi acheter 4 chaises maintenant et 2 plus tard..... mais avec le risque que la collection soit finie !
autre question : mon mari voudrait 3 chaises blanches et 3 noires ou alors 6 chaises noires.... moi je prefere tout blanc et à l'extreme limite le panachage. Qu'en pensez-vous ?
ouai, c'est vrai qu'on pourrait attendre un peu... mais faut pas que des potes viennent manger à la maison, sinon ils mangent debout !
on va encore reflechir à la question, mais on pourrait aussi acheter 4 chaises maintenant et 2 plus tard..... mais avec le risque que la collection soit finie !
autre question : mon mari voudrait 3 chaises blanches et 3 noires ou alors 6 chaises noires.... moi je prefere tout blanc et à l'extreme limite le panachage. Qu'en pensez-vous ?
Re: mon séjour modifié ! [nouvelles photos p 10]
Voilaaaaaa c'est chez But que je les avais vu! Je les trouvais confortables mais c'est vrai que moi non plus le piètement ne me plaisait pas trop! C'est sur qu'avec un budget de 40€ par chaise c'est limité mais ça peut peut être se trouver, cherche les promos...
Noonette- Membre de Cristal
-
Nombre de messages : 272
Age : 34
Localisation : Dans ma bulle..
Date d'inscription : 28/10/2010
Re: mon séjour modifié ! [nouvelles photos p 10]
Tiens j'ai trouvé ça : http://www.cdiscount.com/maison/fauteuil-pouf-poire/franklyn-06-chaise-blanche/f-11720030202-brooklyn06bl.html
Pour avoir déjà testé Cdiscount je n'ai jamais été déçue! Après, c'est sur on n'est jamais à l'abri...
Pour avoir déjà testé Cdiscount je n'ai jamais été déçue! Après, c'est sur on n'est jamais à l'abri...
Noonette- Membre de Cristal
-
Nombre de messages : 272
Age : 34
Localisation : Dans ma bulle..
Date d'inscription : 28/10/2010
Re: mon séjour modifié ! [nouvelles photos p 10]
J'aime bien celle-là de chaises ! celles de Noonette !
bubble93- Designer de Diamant
-
Nombre de messages : 14324
Age : 65
Localisation : Corse
Date d'inscription : 30/12/2009
Re: mon séjour modifié ! [nouvelles photos p 10]
Merci Noonette, j'adore !!!!! j'espère que Môssieur va aimer, parce que moi je prefere largement celle-là !
Re: mon séjour modifié ! [nouvelles photos p 10]
j'aime pas nonplus les cinéma celle que propose noonette sont pas mal ca ressemble a ce que tu aime et un poil plus cher mais bon occaz.
Je trouve ca bizarre aussi la double frise, ca charge trop on sait plus quoi regarder (deja que je suis pas fan des frises)
Je trouve ca bizarre aussi la double frise, ca charge trop on sait plus quoi regarder (deja que je suis pas fan des frises)
Re: mon séjour modifié ! [nouvelles photos p 10]
Alors, presque tout est commandé car pas en stock dispo.
Finalement on a pris le meuble n°2, mais en 1 seul exemplaire + 1 meuble de 60 cm de large avec une porte unique en verre depoli blanc et avec eclairage interieur dans la meme collection. Ca va donc faire un meuble de 180 de large x 126 de haut.
les chaises à pietement central chromé (3 blanches et 3 noires)
tout ça chez Confo avec une remise de 10%
et demain les 2 tables chez alinea avec la remise de 10% du WE.
Et on reste sur le budget, car il ne fallait pas dépenser plus que le prix de vente de la sàm en chene.
Finalement on a pris le meuble n°2, mais en 1 seul exemplaire + 1 meuble de 60 cm de large avec une porte unique en verre depoli blanc et avec eclairage interieur dans la meme collection. Ca va donc faire un meuble de 180 de large x 126 de haut.
les chaises à pietement central chromé (3 blanches et 3 noires)
tout ça chez Confo avec une remise de 10%
et demain les 2 tables chez alinea avec la remise de 10% du WE.
Et on reste sur le budget, car il ne fallait pas dépenser plus que le prix de vente de la sàm en chene.
Re: mon séjour modifié ! [nouvelles photos p 10]
délai annoncé : 15/12/10 ! va falloir s'armer de patience...
Re: mon séjour modifié ! [nouvelles photos p 10]
Dites-moi, dans quel sens doit-on poser les lames de parquet ?
la pièce est un L, il y a 4 porte-fenetres, donc la lumière arrive à flot de 2 côtés + un peu d'un 3ème côté (lumière venant des fenetres de la cuisine).
je ne sais vraiment pas dans quel sens poser les lames : perpendiculaire ou parallèle à la lumière traversante "cuisine-porte-fenetre" ?
on a choisi les lames pvc SENSO de Gerflor : coloris PECAN (c'est gris)
merci de me dire ça, car nous devons les poser avant le 15/12.
la pièce est un L, il y a 4 porte-fenetres, donc la lumière arrive à flot de 2 côtés + un peu d'un 3ème côté (lumière venant des fenetres de la cuisine).
je ne sais vraiment pas dans quel sens poser les lames : perpendiculaire ou parallèle à la lumière traversante "cuisine-porte-fenetre" ?
on a choisi les lames pvc SENSO de Gerflor : coloris PECAN (c'est gris)
merci de me dire ça, car nous devons les poser avant le 15/12.
Re: mon séjour modifié ! [nouvelles photos p 10]
Pour le sens des lames je peux pas te dire, j'y connais trop rien! Mais en tout cas j'aime beaucoup la couleur du sol!
Noonette- Membre de Cristal
-
Nombre de messages : 272
Age : 34
Localisation : Dans ma bulle..
Date d'inscription : 28/10/2010
Re: mon séjour modifié ! [nouvelles photos p 10]
le couloir des lames est magnifique * bave *
Kemet- Membre de Corail
-
Nombre de messages : 189
Age : 42
Localisation : 91
Date d'inscription : 03/10/2010
Re: mon séjour modifié ! [nouvelles photos p 10]
Personnellement , pour faire poser un parquet je n'ai jamais tenu compte du sens de la lumière , j'ai toujours utiliser le fait que le fil du bois et le sens des joints donner des lignes qui allonger la direction vers laquelle ils allaient . Ce qui permet en le posant dans le sens de la longueur d'allonger une pièce et à l'inverse dans le sens de la largeur de l'élargir . Dit comme çà on a un peu l'impression d'enfoncer des portes ouvertes mais le principal c'est d'obtenir l'effet recherché et si c'était dans le sens de la lumière c'était encore mieux .
.
.
renarb 29- Membre de Mercure
-
Nombre de messages : 6632
Age : 74
Localisation : PenArBed/Bretagne
Date d'inscription : 06/03/2009
Re: mon séjour modifié ! [nouvelles photos p 10]
Je fais exactement comme renarb
Synthia- Membre De Velours
-
Nombre de messages : 3099
Age : 39
Localisation : nord / Tourcoing
Date d'inscription : 28/01/2010
Re: mon séjour modifié ! [nouvelles photos p 10]
je suis toujours aussi peu avancée....
la pièce est en L, certes, mais enfin je dirais plutôt une moitié de carré !!!! j'ai la meme longueur et la meme largeur !
donc le choix est fait : ça sera dans le sens de la largeur du couloir pour l'élargir et le raccourcir et comme le couloir est directement ouvert sur le séjour, on continuera le séjour dans le meme sens !
merci...
la pièce est en L, certes, mais enfin je dirais plutôt une moitié de carré !!!! j'ai la meme longueur et la meme largeur !
donc le choix est fait : ça sera dans le sens de la largeur du couloir pour l'élargir et le raccourcir et comme le couloir est directement ouvert sur le séjour, on continuera le séjour dans le meme sens !
merci...
Re: mon séjour modifié ! [nouvelles photos p 10]
Voila c'est exactement ça :D
Synthia- Membre De Velours
-
Nombre de messages : 3099
Age : 39
Localisation : nord / Tourcoing
Date d'inscription : 28/01/2010
Re: mon séjour modifié ! [nouvelles photos p 10]
oui , c'est la bonne option , puisque en profitant du sens de pose dans le couloir , tu restes aussi dans le sens de circulation pour rentrer dans ton séjour .
.
.
renarb 29- Membre de Mercure
-
Nombre de messages : 6632
Age : 74
Localisation : PenArBed/Bretagne
Date d'inscription : 06/03/2009
Re: mon séjour modifié ! [nouvelles photos p 10]
voici les 1ères photos du sol !
ma fille et moi avons posé 50 m², et il nous en reste encore 15 m² à faire ! Mais là, repos, nous sommes cassées toutes les deux ! on finira la semaine prochaine !
place aux photos (ce n'est pas encore complètement réaménagé) :
côté salon (on voit sur la gauche, la partie qui reste à faire et qui est encore en marbre) :
le couloir : dont les murs et le plafond sont encore à faire (probablement en lambris, car beaucoup de gaines electriques à cacher) :
gros plan sur le sol (avec mon gros toutou) :
ma fille et moi avons posé 50 m², et il nous en reste encore 15 m² à faire ! Mais là, repos, nous sommes cassées toutes les deux ! on finira la semaine prochaine !
place aux photos (ce n'est pas encore complètement réaménagé) :
côté salon (on voit sur la gauche, la partie qui reste à faire et qui est encore en marbre) :
le couloir : dont les murs et le plafond sont encore à faire (probablement en lambris, car beaucoup de gaines electriques à cacher) :
gros plan sur le sol (avec mon gros toutou) :
Re: mon séjour modifié ! [nouvelles photos p 10]
ca donne bien quand meme ^^
Canard- Membre D'Ambre
-
Nombre de messages : 5185
Age : 43
Localisation : Allemagne
Date d'inscription : 04/07/2010
Page 3 sur 6 • 1, 2, 3, 4, 5, 6
Sujets similaires
» Relookage du séjour de Lilylalibelle ! (nouvelles photos p. 27)
» Besoin d'aide pour relooker ma salle a manger.
» Une chambre à refaire ! nouvelles photos p.10
» couleur déco salon entree
» couleur mur salle a manger
» Besoin d'aide pour relooker ma salle a manger.
» Une chambre à refaire ! nouvelles photos p.10
» couleur déco salon entree
» couleur mur salle a manger
Page 3 sur 6
Permission de ce forum:
Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum