Faux plafond et spots intégrés
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oliviane
Ancolies
Mango
7 participants
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Faux plafond et spots intégrés
Bonjour,
Nouvelle question.
Le plafond de la grande pièce, cuisine ouverte sur le salon / salle à manger, présente des fissures.
On envisage la pose d'un sous-plafond dans lequel serait intégré des spots, sur une surface de 40m² environ.
Nous avons lu qu'il fallu minimum 10cm entre le spot et le plafond pour éviter tout risque de surchauffe, portant le plafond de 2m50 à 2m40.
Cela vous paraît-il bas ? (on a une pièce de cette hauteur et on trouve que cela "écrase").
Existe-t-il un autre moyen pour intégrer des spots et perdre le minimum en hauteur ?
Merci d'avance pour vos réponses.
Nouvelle question.
Le plafond de la grande pièce, cuisine ouverte sur le salon / salle à manger, présente des fissures.
On envisage la pose d'un sous-plafond dans lequel serait intégré des spots, sur une surface de 40m² environ.
Nous avons lu qu'il fallu minimum 10cm entre le spot et le plafond pour éviter tout risque de surchauffe, portant le plafond de 2m50 à 2m40.
Cela vous paraît-il bas ? (on a une pièce de cette hauteur et on trouve que cela "écrase").
Existe-t-il un autre moyen pour intégrer des spots et perdre le minimum en hauteur ?
Merci d'avance pour vos réponses.
Mango- Membre de Topaze
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Nombre de messages : 8532
Localisation : Indre (36) - proche Châteauroux
Date d'inscription : 03/06/2009
Re: Faux plafond et spots intégrés
2 m40 çà me gêne pas, je l'ai fait chez moi, après tout dépend des couleurs des murs et du plafond, pour eviter cette impression d'écrasement
Re: Faux plafond et spots intégrés
Ta cuisine fait 2m40 sous plafond ?
Mango- Membre de Topaze
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Nombre de messages : 8532
Localisation : Indre (36) - proche Châteauroux
Date d'inscription : 03/06/2009
Re: Faux plafond et spots intégrés
le plafond d'origine qui présente des fissures pourrait être cassé aux endroits où vous voulez posez les spots ce qui permettrait de gagner quelques cm !!
oliviane- Membre de Coquelicot
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Nombre de messages : 66
Age : 41
Localisation : moselle
Date d'inscription : 07/09/2009
Re: Faux plafond et spots intégrés
C'est une bonne idée, je transmets à petit Chéri, chef des travaux.
Mango- Membre de Topaze
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Nombre de messages : 8532
Localisation : Indre (36) - proche Châteauroux
Date d'inscription : 03/06/2009
Re: Faux plafond et spots intégrés
non elle est à 250 ma cuisine , c'et l'étage que j'ai baissé de 10 cm
Re: Faux plafond et spots intégrés
Ah, OK
Je suis en train de regarder la hauteur des caissons des armoires de la cuisine : 233 pour une hauteur actuelle de 2M50.
Donc, même en rabaissant de 10cm le plafond, minimum requis pour l'installation de spots, ce serait envisageable sans changement de plan.
Et côté salon / salle à manger, on fait un placage tout simple, juste pour cacher les fissures.
Cela ferait un petit décroché.
Mouais, à voir, ça ne m'emballe pas non plus, en fait.
Je suis en train de regarder la hauteur des caissons des armoires de la cuisine : 233 pour une hauteur actuelle de 2M50.
Donc, même en rabaissant de 10cm le plafond, minimum requis pour l'installation de spots, ce serait envisageable sans changement de plan.
Et côté salon / salle à manger, on fait un placage tout simple, juste pour cacher les fissures.
Cela ferait un petit décroché.
Mouais, à voir, ça ne m'emballe pas non plus, en fait.
Mango- Membre de Topaze
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Nombre de messages : 8532
Localisation : Indre (36) - proche Châteauroux
Date d'inscription : 03/06/2009
Re: Faux plafond et spots intégrés
Mango,
Les spots a emmanchements GU 10 ou MR 16, respectivement a emmanchement par baionnette et broche chauffe en 12 Volt et 220 volt avec uniquement des ampoules halogenes, produisant une forte chaleur.
D'ailleurs les ampoules crayon halogone d'une puissance de 400 watt, chauffe a une temperature moyenne de 240 °C.
Une notion est importante a prendre en compte : la chaleur qui se degage de ce type de technologie d'eclairage a tendance a noircir les plafonds, s'ils ne sont pas disposés avec suffisament de hauteur et surtout la presence d'air circulant dans les faux plafonds.
Ce phenomene desagréable ne se produit pas dans l'immediat. Autre remarque, la chaleur modifie la structure des connectiques et il arrive de voir les ampoules s'eteindre. elles ne sont pas grillées, simplement, celles ci ne faisant plus contact correctement, elles s'eteignent.....
Je te conseille plutot d'investir dans la technologie fluocompacte qui chauffe moins, d'un eclairage stable et surtout d'un eclairage plus diffus que celui de l'halogene.
En effet, l'halogene crée un cone de lumiere d'environ 45 °, avec en son centre un eclairage intense pour ensuite en s'eloignant, obtenir une zone d'ombre, que l'on nomme en decoration d'interieur, le contraste.
L'effet avec une ampoule fluocompacte est bien moindre et tu as le choix dans la temperature de couleur : A 2700 Kelvins, ton eclairage sera chaud et rehaussera toute les couleurs chaudes. A 4000 Kelvins, ton eclairage sera proche de celui du soleil au Zenith. A 6500 Kelvins, les couleurs froides seront accentuées.
Ceci etant une parenthese sur la temprature de couleur, car je pourrait vous faire un roman dessus....
Egalement mais plus cher, l'ampoule LED est egalement un bon choix, d'une durée de vie de l'ordre de 50 000 heures, mais avec un petit defaut : l'IRC (indice de rendu des couleurs) reste en dessous des valleurs actuelles de la fluocompacte et surtout la temperature de couleur peut allegrement depassée les 10 000 Kelvins créant une ambiance tres bleutée, froide.
Le bon compromis reste la fluocompacte, plus cher que l'halogene mais moins que la LED, chauffe peut, limitant ainsi les traces en plafonds et la maintenance (les connectiques resistant mieux) et surtout avec une temperature de couleur que tu peux desormais choisir en lisant l'etiquette dessus :
Ceci se compose de trois chiffres en exemeple : 827 indique que l'IRC est compris entre 80 et 89. C'est une tres bonne valeur. Ceci signifie que lorsque tu regardes une couleur chez toi a la lumiere naturelle, elle n'est peut denaturée par l'eclairage artificielle. le chiffre 27 signifie la temperature de couleur a savoir 2700 Kelvins. Couleur chaude teiintée de tonalité jaune, comme celle d'une ampoule a filament.
Bonne fin d'apres midi et a bientot
Les spots a emmanchements GU 10 ou MR 16, respectivement a emmanchement par baionnette et broche chauffe en 12 Volt et 220 volt avec uniquement des ampoules halogenes, produisant une forte chaleur.
D'ailleurs les ampoules crayon halogone d'une puissance de 400 watt, chauffe a une temperature moyenne de 240 °C.
Une notion est importante a prendre en compte : la chaleur qui se degage de ce type de technologie d'eclairage a tendance a noircir les plafonds, s'ils ne sont pas disposés avec suffisament de hauteur et surtout la presence d'air circulant dans les faux plafonds.
Ce phenomene desagréable ne se produit pas dans l'immediat. Autre remarque, la chaleur modifie la structure des connectiques et il arrive de voir les ampoules s'eteindre. elles ne sont pas grillées, simplement, celles ci ne faisant plus contact correctement, elles s'eteignent.....
Je te conseille plutot d'investir dans la technologie fluocompacte qui chauffe moins, d'un eclairage stable et surtout d'un eclairage plus diffus que celui de l'halogene.
En effet, l'halogene crée un cone de lumiere d'environ 45 °, avec en son centre un eclairage intense pour ensuite en s'eloignant, obtenir une zone d'ombre, que l'on nomme en decoration d'interieur, le contraste.
L'effet avec une ampoule fluocompacte est bien moindre et tu as le choix dans la temperature de couleur : A 2700 Kelvins, ton eclairage sera chaud et rehaussera toute les couleurs chaudes. A 4000 Kelvins, ton eclairage sera proche de celui du soleil au Zenith. A 6500 Kelvins, les couleurs froides seront accentuées.
Ceci etant une parenthese sur la temprature de couleur, car je pourrait vous faire un roman dessus....
Egalement mais plus cher, l'ampoule LED est egalement un bon choix, d'une durée de vie de l'ordre de 50 000 heures, mais avec un petit defaut : l'IRC (indice de rendu des couleurs) reste en dessous des valleurs actuelles de la fluocompacte et surtout la temperature de couleur peut allegrement depassée les 10 000 Kelvins créant une ambiance tres bleutée, froide.
Le bon compromis reste la fluocompacte, plus cher que l'halogene mais moins que la LED, chauffe peut, limitant ainsi les traces en plafonds et la maintenance (les connectiques resistant mieux) et surtout avec une temperature de couleur que tu peux desormais choisir en lisant l'etiquette dessus :
Ceci se compose de trois chiffres en exemeple : 827 indique que l'IRC est compris entre 80 et 89. C'est une tres bonne valeur. Ceci signifie que lorsque tu regardes une couleur chez toi a la lumiere naturelle, elle n'est peut denaturée par l'eclairage artificielle. le chiffre 27 signifie la temperature de couleur a savoir 2700 Kelvins. Couleur chaude teiintée de tonalité jaune, comme celle d'une ampoule a filament.
Bonne fin d'apres midi et a bientot
TendanceCouleur- Membre de Saphir
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Nombre de messages : 848
Age : 39
Localisation : ghuy
Date d'inscription : 15/01/2009
Re: Faux plafond et spots intégrés
Merci Tendance pour toutes ces informations précieuses
Après réflexion (on y cogite depuis un moment déjà), on va se diriger vers un placage simple et on mettra un éclairage sous forme de rail / câble.
Les spots seront pour la seconde maison, un jour peut-être
Après réflexion (on y cogite depuis un moment déjà), on va se diriger vers un placage simple et on mettra un éclairage sous forme de rail / câble.
Les spots seront pour la seconde maison, un jour peut-être
Mango- Membre de Topaze
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Nombre de messages : 8532
Localisation : Indre (36) - proche Châteauroux
Date d'inscription : 03/06/2009
Re: Faux plafond et spots intégrés
Même si tu ne ferais pas ton plafond tu peux mettre des spots, nous avons fait renové la totalité de notre maison et integré des spots sur les plafonds existants.
giniye- Membre de Coton
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Nombre de messages : 15
Age : 40
Localisation : Reims
Date d'inscription : 27/04/2010
Re: Faux plafond et spots intégrés
Giniye à raison pourquoi ne pas les intégrer dans le plafond actuel , pour le prix du faux plafond , tu t'offriras largement des fluocompactes . Reste à régler le problème de la filerie , mais comme tu ne nous as pas précisé le type de plancher dont dépend ton plafond , on manque d'éléments pour finaliser le conseil .
Pour ce qui des fissurations cela doit pouvoir ce régler avec des solutions de peintre .
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Pour ce qui des fissurations cela doit pouvoir ce régler avec des solutions de peintre .
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renarb 29- Membre de Mercure
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Nombre de messages : 6632
Age : 74
Localisation : PenArBed/Bretagne
Date d'inscription : 06/03/2009
Re: Faux plafond et spots intégrés
Le plafond est composé de briques plâtrières, dixit Monsieur.
Après, on ne sait pas ce qu'il y a.
Après, on ne sait pas ce qu'il y a.
Mango- Membre de Topaze
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Nombre de messages : 8532
Localisation : Indre (36) - proche Châteauroux
Date d'inscription : 03/06/2009
Re: Faux plafond et spots intégrés
Si tu as des des questions au niveau de l'installation électrique, n'hésite pas je te répondrais avec plaisir. :)
Tu aurait des photos des travaux (futur) ??
Tu aurait des photos des travaux (futur) ??
electro- Membre de Corail
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Nombre de messages : 156
Age : 40
Localisation : 74
Date d'inscription : 20/08/2009
Re: Faux plafond et spots intégrés
Si c'est de la brique plâtrière , donc rouge avec du plâtre dessus , la brique faisant environ 3 cm d'épaisseur , c'est un plafond en "plafonnettes" sur solives bois et vous avez un plancher bois à l'étage .
Si c'est cela vous avez des solives bois tout les 60 cm environ , elles partent de la poutre béton qui traverse la maison(d'où la justification de la présence de la poutre), pour venir s'appuyer sur les façades . Entre la "plafonnette" et le plancher bois il doit y avoir 20 cm de libre pour passer la filerie électrique ou des tuyaux sanitaires pour l'étage dans le sens des solives et on incorpore les gaines dans l'épaisseur de la plafonnette pour les faire sauter les solives dans l'autre sens ; pour les tuyaux d'alimentation en eaux froide ou chaude il faut percer les solives , pour les tuyaux de chutes on ne passent qu'entre les poutre pour rejoindre un mur et descendre en vertical .
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Si c'est cela vous avez des solives bois tout les 60 cm environ , elles partent de la poutre béton qui traverse la maison(d'où la justification de la présence de la poutre), pour venir s'appuyer sur les façades . Entre la "plafonnette" et le plancher bois il doit y avoir 20 cm de libre pour passer la filerie électrique ou des tuyaux sanitaires pour l'étage dans le sens des solives et on incorpore les gaines dans l'épaisseur de la plafonnette pour les faire sauter les solives dans l'autre sens ; pour les tuyaux d'alimentation en eaux froide ou chaude il faut percer les solives , pour les tuyaux de chutes on ne passent qu'entre les poutre pour rejoindre un mur et descendre en vertical .
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renarb 29- Membre de Mercure
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Nombre de messages : 6632
Age : 74
Localisation : PenArBed/Bretagne
Date d'inscription : 06/03/2009
Re: Faux plafond et spots intégrés
Electro, merci pour ta suggestion, nous n'avons pas encore posé le faux plafond, seulement les plaques au mur. Mais je ne manquerai de demander ton aide plus tard
Nous sommes montés dans les combles, la dalle est en béton.
Est-ce que cela modifie les explications que tu nous a donnés précédemment sur la présence de solives ?
Autre question : Brico Dépôt propose actuellement des spots LED
D'après les observations de Tendance, cela semble bien. Pourrais-tu me donner ton avis sur ces spots, s'il te plaît ?
Nous sommes montés dans les combles, la dalle est en béton.
Est-ce que cela modifie les explications que tu nous a donnés précédemment sur la présence de solives ?
Autre question : Brico Dépôt propose actuellement des spots LED
D'après les observations de Tendance, cela semble bien. Pourrais-tu me donner ton avis sur ces spots, s'il te plaît ?
Mango- Membre de Topaze
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Nombre de messages : 8532
Localisation : Indre (36) - proche Châteauroux
Date d'inscription : 03/06/2009
Re: Faux plafond et spots intégrés
Oui , çà modifie mon conseil , car tu ne doit pas avoir de poutres en bois .
Cela doit être un plancher type poutrelle béton et hourdis (ou voutain) en terre cuite .
On peut passer de fils électrique dans les alvéoles du hourdis mais on ne peut pas passer à travers les poutrelles béton .
Vous avez déjà isoler et doubler les murs de façade ?
Les fissures sont elles perpendiculaires à la façade ? espacées d'environ 50 cm ?
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Cela doit être un plancher type poutrelle béton et hourdis (ou voutain) en terre cuite .
On peut passer de fils électrique dans les alvéoles du hourdis mais on ne peut pas passer à travers les poutrelles béton .
Vous avez déjà isoler et doubler les murs de façade ?
Les fissures sont elles perpendiculaires à la façade ? espacées d'environ 50 cm ?
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renarb 29- Membre de Mercure
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Nombre de messages : 6632
Age : 74
Localisation : PenArBed/Bretagne
Date d'inscription : 06/03/2009
Re: Faux plafond et spots intégrés
http://www.seac-gf.fr/m_pages.asp?menu=2&page=6
Sauf que dans votre cas les hourdis au lieu d'être en béton ils sont en terre cuite .
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Sauf que dans votre cas les hourdis au lieu d'être en béton ils sont en terre cuite .
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renarb 29- Membre de Mercure
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Nombre de messages : 6632
Age : 74
Localisation : PenArBed/Bretagne
Date d'inscription : 06/03/2009
Re: Faux plafond et spots intégrés
Bonjour Renarb,
Nous avons abandonné le doublage du mur de la cuisine, pas persuadés que cette solution soit nécessaire, la maison n'étant pas froide, ni mal chauffée.
Nous mettons l'accent sur le changement de toutes les fenêtres, et l'isolation, ce printemps / été, des combles (plancher + sous-pentes, rien n'étant fait là-haut).
La hauteur actuelle sous plafond est 2m53, on se pose toujours la question du faux-plafond pour encastrement de spots qui le ferait descendre de 10cm.
Les murs seront peints dans une teinte claire, ce qui éviterait (ou limiterait) l'effet tassement.
Les fissures sont effectivement perpendiculaires à la façade, il n'y en a pas énormément, rarement 2 proches l'une de l'autre, et quand c'est le cas, elles sont rapprochées d'environ 30-40cm.
Nous avons abandonné le doublage du mur de la cuisine, pas persuadés que cette solution soit nécessaire, la maison n'étant pas froide, ni mal chauffée.
Nous mettons l'accent sur le changement de toutes les fenêtres, et l'isolation, ce printemps / été, des combles (plancher + sous-pentes, rien n'étant fait là-haut).
La hauteur actuelle sous plafond est 2m53, on se pose toujours la question du faux-plafond pour encastrement de spots qui le ferait descendre de 10cm.
Les murs seront peints dans une teinte claire, ce qui éviterait (ou limiterait) l'effet tassement.
Les fissures sont effectivement perpendiculaires à la façade, il n'y en a pas énormément, rarement 2 proches l'une de l'autre, et quand c'est le cas, elles sont rapprochées d'environ 30-40cm.
Mango- Membre de Topaze
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Nombre de messages : 8532
Localisation : Indre (36) - proche Châteauroux
Date d'inscription : 03/06/2009
Re: Faux plafond et spots intégrés
Une hauteur de 2.43 dans une cuisine ne donne aucune impression de tassement si on prend la précaution de peindre le plafond et les murs en face de soi dans la même teinte claire .
Pour l'isolation il faut toujours garder dans un coin de sa mémoire quels sont les déperditions moyennes par postes isolables .
Dans une maison individuelle non isolée, les valeurs moyennes des sources de déperdition de chaleur sont les suivantes :
Quand tu seras au stade d'étudier l'isolation des combles , on pourras en reparler , je viens de rénover l'isolation des miens et comme d'hab je n'ai pas pu m'empêcher de faire une étude de marché .
.
Pour l'isolation il faut toujours garder dans un coin de sa mémoire quels sont les déperditions moyennes par postes isolables .
Dans une maison individuelle non isolée, les valeurs moyennes des sources de déperdition de chaleur sont les suivantes :
- le toit 25 à 30 % ;
- les murs 20 à 25 % ;
- le renouvellement d’air 20 à 25 % ;
- les fenêtres et portes extérieures 10 à 15 % ;
- le plancher 7 à 10 % ;
Quand tu seras au stade d'étudier l'isolation des combles , on pourras en reparler , je viens de rénover l'isolation des miens et comme d'hab je n'ai pas pu m'empêcher de faire une étude de marché .
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renarb 29- Membre de Mercure
-
Nombre de messages : 6632
Age : 74
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Date d'inscription : 06/03/2009
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