Le grand chantier!

Bonjour à tous!
Voilà, c'est fait, nous nous sommes lancés mon mari et moi dans l'acquisition d'une maison! Pour l'instant 97 m², 130 après l'aménagement des combles... ça va nous changer de notre F3 de 73m² dans lequel nous entassons à 5...
Je vous propose de voir les plans d'abord et de vous expliquer mes problématiques après.

Le plan du rc, les combles, en transverse...




Bon...ça eu égard à mon talent pour l'informatique ...c'était p'tet le plus dur...

Alors voilà:
Sur le plan du rc:
la chambre 1 disparaît et sa surface est intégrée au Salon/salle à manger.
Le mur qui fait face à l'escalier qui mène au sous-sol ( seule présent sur le plan actuellement) est reculé de la largeur d'un placard penderie ( ouverture face à la porte d'entrée),qui permettra d'y déposer son manteau en rentrant.
Aujourd'hui la cuisine n'est pas comme sur le plan, elle est ouverte et équipée d'un pseudo comptoir-bar ( moche) sur la partie gauche de l'acces à la cuisine, devant la porte qui mène au garage donc.
Question 1: nous souhaitions au départ laisser la cuisine ouverte mais:
Les enfants sont très petits donc incapables de prendre place à une table type bar, nous avons peur de la circulation d'odeurs dans l'espace de vie( je cuisine beaucoup!).Nous pensons donc pour l'instant, revenir au plan initial ( celui que vous voyez) et refermer la cuisine pour adosser au nouveau mur une table de hauteur normale, sur laquelle je pourrai installer les enfants pour le pdj ou pour faire leurs devoirs ou encore un dessin pendant que maman cuisine... Je précise que la salle à mager prendra la place de la chambre 1 sur le plan face à la cuisine.
Qu'en pensez-vous? Comment voyez-vous les choses d'un point de vue esthétique?
Merci pour vos réflexions,
Virgule

La cheminée est choisie, ce sera ça:

sans les bancs.
Elle sera positionnée là où figure le rond indiquant le conduit de cheminée
dans la partie salon. Foyer "panoramique" fermé avec possibilité donc de l'utiliser fermé en chauffe ou ouvert... pour le plaisir

.... je me trompe là non?

J'aurais mis la charrue avant les bœufs que je ne serais pas étonnée... tout moi ça...



Serait-il possible de "basculer" ce post dans la section reservée aux questions svp?

bon cuisine fermée ou cuisine ouverte... ça reste un grand classique de débat !

j'ai une cuisine fermée très grande où on mange facilement à 6, et un séjour très grand de 65 m²....et pourtant, parfois, je me dis que la cuisine serait ouverte sur le séjour, ça ne serait pas plus mal.... le tout est d'avoir une hotte de très bonne qualité, et tu n'auras pas d'odeur !

ma soeur, qui cuisine beaucoup et très bien, a une cuisine complètement ouverte sur son séjour (le bas de sa maison est aménagé comme un loft) et je t'assure que les odeurs de cuisine ne se répandent pas... mais elle a une bonne hotte qui aspire très bien et qui a un conduit vers l'extérieur (pas seulement un filtre, quoi).

de meme, que sa cuisine est complètement ouverte...mais elle n'a pas de bar ou snack, juste une grande table accolée (mais mobile) à son ilot de cuisine. Moi aussi, j'ai une grande table dans la cuisine, mais elle est fixe et dans le meme materiau que mon plan de travail.

enfin, tout ça pour te dire, que cuisine ouverte = pas forcement des odeurs, ni = pas forcement un bar en hauteur !

en tout cas, le 1er conseil, c'est de ne pas vous précipiter sur les travaux et les grosses modifications... prenez bien le temps de la réflexion, et meme l'idéal, c'est de vivre un peu dans la maison avant de savoir comment l'investir de façon optimum.

j'ai déplacé ton post dans relooking et conseils déco.

pour moi le plan bar n'a pas forcement une utilité comme tu le dis. Par contre une cuisine fermée me parait peut pratique elle va faire petite et mettre une table pour y manger va laisser peu de place pour se déplacer.
Puisque tu gagne l'espace d'une chambre dans ta piece a vivre tu auras bien assez de place pour mettre une grande table pour y manger confortablement a 5 ou plus

Encore merci couette!

Moi je n'aime pas particulièrement les cuisines ouvertes qu'elles soient vraiment ouvertes ou qu'elles soient matérialiser en barrant l'ouverture par un comptoir , une tablette snack , ou un meuble bas . Le seul avantage que je concède au système c'est de permettre à celui qui cuisine de ne pas se trouver isoler de l'activité de la pièce à vivre .
Evidemment j'y trouve plein d'avantages : pas d'odeur de crabes ou de choux fleur dans toute la maison , pas de télé au petit déjeuner , ambiance plus familiale pour les repas qu'on y prend , les bruits de la cuisine (je ne parle pas que de ceux des casseroles mais aussi des rigolades de mon épouse et de ses copines en coupant les tomates , ni des discutions très sérieuses avec mes potes sur le dilemme du whisky pur malt pur ou juste mouillé lorsque c'est moi qui suis aux fourneaux) ne viennent polluer l'écoute éminemment culturelle du dernier DVD du spectacle d'Anne ROUMANOF dans le salon ............... et puis surtout avec une cuisine fermée on a une pièce en plus .

J'y ai beaucoup réfléchi avec une cliente lors d'un réaménagement comme le tien lors son achat d'une maison où elle cherchait au donner du volume à la pièce vivre , les solutions que nous avons adoptés ne sont pas reproductible chez toi sauf pour la cuisine éventuellement .
J'ai aussi fait construire une cloison séparative entre le séjour et la salle à manger et à partir de 1.20 M de hauteur elle a été vitrée avec des chassis en fer verticaux et la porte à été faite dans le même style en métal peint . Un peu dans le style de çà mais en plus simple et à l'intérieur .


http://www.google.fr/imgres?imgurl=http://www.alu-granon.fr/cat/veranda/images//veranda_ext.jpg&imgrefurl=http://www.viewgoodsimages.fr/generales/toiture-veranda.html&usg=__QFEeua4tio6FjXszhvy3cOdZxPg=&h=293&w=494&sz=24&hl=fr&start=65&sig2=PWpTCwMR8ekQvEolaagi1w&zoom=1&tbnid=AGl5zEulq0iYSM:&tbnh=152&tbnw=224&ei=8uwITvCoLc7Jswba1MjYDg&prev=/search%3Fq%3Dv%25C3%25A9randa%2Ben%2Bfer%26hl%3Dfr%26sa%3DX%26rlz%3D1B3GGLL_frFR358FR358%26biw%3D1280%26bih%3D824%26tbm%3Disch&itbs=1&iact=hc&vpx=519&vpy=441&dur=658&hovh=152&hovw=224&tx=153&ty=88&page=4&ndsp=21&ved=1t:429,r:18,s:65&biw=1280&bih=824

Son arrière pensée étant que un jour si çà ne lui plaisait plus la cloison étant monter sur un sol fini , elle pourrait soit la faire démonter entièrement , soir seulement la partie haute ..

Mais au vu du résultat , j'ai réutiliser le principe pour une autre cuisine , mais là ma cliente avait en plus l'exigence de pouvoir isoler visuellement son espace cuisine quand elle le souhaitait (pour le cas où l'évier était plein de vaisselle et que le petit déjeuner était encore planter sur la table , elle puisse recevoir sans honte au salon)

La cloison est passée en alu laqué avec 2 parois de verre et entre les 2 verres des stores vénitiens , ainsi la cloison peut passer d'un aspect vitré à un aspect clos .

http://www.pic-sa.eu/catalogue_p_i_c__francais/description_venitien_entre_cloison_2009_2d_fr.pdf

.

Pour tout autre chose => pour la chambre que tu supprimes , j'aurai garder 1.00 M de la cloison entre cette chambre et le dégagement et j'aurai clos ce couloir avec une porte isophonique pour isoler l'espace nuit des bruits éventuels de la pièce à vivre , surtout si tu as de jeunes enfants .

.

J'ai un peu beaucoup l'impression qu'il y a 2 post qui traitent le même sujet .
Du coup ma réponse semble rejoindre les arguments et les réponses de l'autre sujet avec de plus de meilleurs photos .

De plus il est 0 H 44 est ma réponse ci dessus faite il y a 1 mm est considéré comme ayant été faite à 23 H 43

bah moi je vois 0.43

IL y a du mou dans l'horloge du forum => il est 0 H 47

Bonjour! Il est h

Merci de tes commentaires renarb.
Je te confirme qu'il y a deux posts sur mon "chantier", un qui se voulait de présentation, parce que j'avais mal compris l'utilisation de cette rubrique et qui a gentiment été déplacé dans cette section, à ma demande et l'autre qui n'aborde que la question de la cuisine, dans la mesure où l'on m'a conseillé de faire un post par piece.
Toutefois, ce post ci ne va pas être inutile et tu vas voir pourquoi.
Ta première suggestion ressemble beaucoup à ça :
http://www.laforgedescollines.fr/tl_files/galerie%20interieur/Verriere%20et%20porte%20coulissante%20%20(3).JPG
Qui me plaisait personnellement beaucoup mais qui, comme tu l'as souligné ne permet pas de "dissimuler" l'effervescence un chouilla bordelique parfois de ma créativité culinaire.
Il me semble en revanche, que la seconde répondrait à presque toutes mes attentes, en plus d'un visuel qui me "parle". Seul bémol, je perds la possibilité de mettre des meubles hauts coté cuisine sur ce mur. Avantage, je garde un œil sur les enfants alors que je suis dans la cuisine et pas eux... En même temps je ne sais pas vous mais sans visuel, j'ai parfois l'impression de développer une oreille bionique anti-bêtise, et je ne sais pas si le différentiel coût/practicité justifie de me voir renoncer à mes supers pouvoirs .
Mais je veux bien un visuel si tu as ça en stock... c'est peut-être encore mieux que dans mon esprit. Je pense notamment à la possibilité d’obtenir un éclairage doux et diffus émanant le soir de la cuisine vers le salon...le jeux d'ombres peut être vraiment sympa!

Il faut imaginer que l'escalier qui va mener aux combles aménagés( 2 chambres et une salle de bain à priori mais on y reviendra....) s’élèvera à gauche de la porte d'entrée ( au dessus donc de celui qui mène, en sens inverse, au sous-sol.

Là nous avons plusieurs contraintes:
- En effet, celle de pouvoir isoler phoniquement les parties nuits( coin des petits au rc, coin des "grands" en haut) de la pièce à vivre.
- Recréer un placard penderie qui existe aujourd'hui mais sera remplacé par l'escalier.
- Éviter que le facteur, entre autres hein..., n'ait une vue panoramique de la maison depuis la porte, je précise que je n'ai rien contre les facteurs.
- renforcer l'impression d'espace en unifiant la totalité des sols du rc. ( pour le moment nous avons arreté notre choix en la matière sur ça:http://www.gerflor.be/sols-usages-professionnels/fiche-produit/creation-clic-system,257.html
(Essentiellement pour des raisons pratiques... le choix de la teinte restant ouvert)

En étant passé par plusieurs versions intermédiaires, j'ai griffonné un plan, que je vous propose de vous soumettre après avoir entendu vos propositions, toujours dans le souci de ne pas brider votre créativité, tout comme votre sens pratique.

je vous fais des bisous, et encore

Virgule

Bon, dans la mesure où on a un peu rv demain pour la dernière visite avant signature, voilà mon idée:


Je sais c'est affreux!j'aurais bien voulu faire plus propre mais paint me résiste!

Donc dans l'entrée, l'escalier qui monte à gauche, on crée une sorte de sas, qu'il suffira de laisser ouvert la nuit pour que la chaleur ( oui, je sais je suis moyennement de saison là)du foyer monte à l'étage.
J'avais déjà pensé à ce qu'a suggéré Renarb en imaginant cette fameuse porte ( est-ce que ça existe?) qui coulisse pour fermer le couloir donnant sur les chambres du bas.
J'ai ma penderie.
Mais alors je ne visualise pas du tout le sas, en partie vitré? en partie haute?
Des idées!!

Animo, j'ai bien noté tes conseils sur le fait de laisser le temps au temps... mais là, avec deux bébés... j'aimerais bien quand même que le "gros" soit fait avant d'y poser nos valises. Ma fille de 22 mois a tellement "subi" de travaux de rénovations dans la résidence dans laquelle nous habitons ( pas les nôtres, ceux des voisins)qu'elle hurle de terreur quand elle entend une perceuse... je vais déjà me taper la cuisine, les peintures et les cartons avec elles deux alors si j'ai la chance de faire faire cette fois-ci un maximum de choses avant de m'attaquer à ce qui me restera à faire, je ne peux pas me permettre de la laisser passer.
C'est aussi la raison pour laquelle nous cherchons à adopter des solutions raisonnables tant d'un point de vue économique que d'un point de vue déco.
Nous n'avons pas l'intention de passer 20 ans dans cette maison, mais 5 ou 6 belles années, et de la revendre au mieux pour filer en Province aussi vite que nos jambes, en l’occurrence nos opportunités professionnelles pourront nous y porter.

Ton plan pour le dégagement avec placard et porte coulissante est très cohérent .
Mais , mais ................(j'ai un petit côté empêcheur de tourner en rond)................. les portes coulissantes sont le type de porte , qui fermée , est celui qui assure la plus mauvaise isolation phonique et cela de loin . Dans le but d'avoir le moins de transmission de bruit vers la partie nuit je te conseillerais de mettre une porte isophonique battante (ce sont des portes pleines avec des joints caoutchouc sur l'huisserie et sous la porte) . Pour son débattement 2 solutions soit elle se rabat sur la façade de placard et en gêne un peu son utilisation , soit c'est la porte de l'escalier sous-sol qui devient coulissante et il faut aussi décaler la porte de la chambre 4 .

Pour le sas/entrée tu l'as dessiné avec une longueur de 2.40 m environ c'est un peu court 2.80 serait mieux .
Par contre entre le sas/entrée et le séjour une porte coulissante optimiserait son usage .
Dans la suite de l'idée une porte VITREE toute hauteur avec un verre imprimé ou sablé réglerait le problème du facteur et pour homogénéité de l'ensemble la cloison entre le sas/entrée et le séjour en face de la porte d'entrée serait vitréee de la même façon , c'est solution donnerait un sas très lumineux et l'ensemble serait nettement plus léger qu'une porte et une cloison pleine .

http://www.eclissefrance.fr/

http://www.scrigno.fr/porte-coulissante/

quelque chose de ce type mais peint

http://www.google.fr/imgres?imgurl=http://www.bottegalegno.com/files/image/scrigno%2520impiallacciata.jpg&imgrefurl=http://www.bottegalegno.com/sch_prod.php%3Fcod%3Dpoimpiall%26lingua%3Dit&usg=__LpS_VZhzwsMFgV24lQzHmQuEiCc=&h=1018&w=518&sz=361&hl=fr&start=24&sig2=4inoWQoyfhGUSsl1PvkRdA&zoom=1&tbnid=GArmxITZpFzfSM:&tbnh=158&tbnw=78&ei=FzQKTuLGDZGy8QOW5MmIAQ&prev=/search%3Fq%3Dporte%2Bscrigno%26hl%3Dfr%26sa%3DX%26rlz%3D1B3GGLL_frFR358FR358%26biw%3D1280%26bih%3D824%26tbm%3Disch&itbs=1&iact=hc&vpx=713&vpy=359&dur=491&hovh=158&hovw=78&tx=119&ty=162&page=2&ndsp=29&ved=1t:429,r:25,s:24

je suis désolée, mais je n'ai pas eu le temps de passer sur le forum plus tôt, depuis hier.

Donc, vous partez bien sur une idée de cloison "verrière", un peu type "atelier".

Renarb, hier, j'ai proposé à Virgule de mettre un morceau de cette cloison en "cloison pivotante", car elle n'aime pas les portes.

Mais au final, je m'aperçois que cette nouvelle cloison ne fera que 2m, ça veut donc dire, par exemple 3 parties vitrées de 65 cm environ (moins, ça va couper la lumière et l'aspect aéré, je trouve)...et là, la partie pivotante devient trop étroite (65 cm, ça fait court, pour une ouverture)..donc je pense qu'il faut dégager cette option....ou alors, faire 2 parties vitrées de 100 cm (mais esthétiquement parlant, j'ai un doute)..

enfin, dans le cas de 2 parties vitrées de 100 cm.... finalement l'option porte coulissante toute hauteur (donc rail fixé au plafond) est bien meilleure, car lorsque tu ouvres, tu te contentes de coulisser (côté salon) contre l'autre partie fixe vitrée, et une fois complètement ouvert, ça te double la cloison, mais les parties vitrées seront bien alignées, et ça devient quasi invisible.

dans ce cas on ne parle plus de porte coulissante, mais de moitié de cloison coulissante. Par contre, lorsque ce sera fermé, les 2 parties ne seront pas alignées (comme des portes de placard, quoi).

il existe des rails courbes pour permettre l'alignement lorsque c'est fermé, mais ça doit couter très cher et je ne sais pas si ça existe dans de telles dimensions (mais ça existe pour les baies coulissantes, pour les portières de voiture coulissante)

Merci de vos commentaires!!

renarb, j'avais pensé aux portes battantes, ayant travaillé en restauration collective, j'en ai poussé un paquet... mais avec des petits, je pense que c'est aussi le meilleur moyen de jouer au bowling avec les enfants en guise de quille! ... maintenant l'entrepreneur, qui n'a pas d'enfant, me l'a proposé aussi...
Donc, pas possible à mon sens.
J'ai soumis la problématique de l'isolation phonique à l'entrepreneur que j'ai choisi ( au pif mais bon ça matche pour l'instant), je te soumettrai ses propositions dés que je les recevrai, ce qui ne devrait pas trop tarder.

Nous avons enfin pu "toucher" le revêtement Gerflor... c'est assez bluffant sincèrement , et au niveau technique les avantages du produits nous semblent convaincants... maintenant on arrive à 108€/m² posé...pas donné!
Nous avons opté pour la teinte wild oak (http://www.gerflor.be/sols-usages-professionnels/tous-secteurs/photostudio.html)... qui ne donne pas vraiment la teinte que donne la photo mais qui nous paraît coller à la fois avec le moderne et le classique, tout en restant assez neutre.
Les plinthes elles seront en pin ( aujourd'hui c'est du carrelage marron) peintes de la couleur du mur.
Le cheministe est passé prendre les mesures , il va nous faire un plan en 3 D que je vous montrerai bien sûr. La "bête" va quand même avoir une largeur d'1m60
! Il a bien essayé de nous en recoller pour 300€ euros de modification de conduit... mais non. Il le prendra à sa charge, nous avions bien convenu d'un devis "au pire"... donc no way.
Pour ce qui est de l'aménagement des combles, j'ouvrirai un autre post parce que là ça va faire too much.
En ce qui concerne la cuisine, on ferme, idéalement on suit mon plan du post cuisine ouverte, mais pour des raisons budgétaires, il va peut-être falloir que je me réconcilie avec la faience rouge de la photo....erfff... et je ne sais pas comment...
Mais je vais y revenir sur le post cuisine ouverte...
Reste le sas...que je n'arrive pas à "visualiser... et vu nos calculs d'hier, il ne faut pas partir dans un truc trop "cher".
Si vous avez des idées, ou des exemples, je ne trouve que des sas exterieurs....
Merci en tout cas, vous m'avez déjà bien aidée à mettre mes idées au clair.
Je vous fais des bisous,
Virgule

Chose promise, chose dûe, quelques photos du chantier:

D'abord la construction du murdu fondsdu placard ( on voit aussi que la chambre 1 du plan a disparu...héhé)

Une autre vue:


Ici une vue de ce qui sera notre entrée:



Et là un là une vue de l'entrée:


Enménagement prévu mercredi prochain, inutile de vous dire qu'on croise les doigts et pas que...
Suite au prochain numéro!
des bisous de Virgule

Wahou joli vert que là !! c quoi les ref ?

Ben, "reliquat des anciens proprios"... ... Melba, si tu n'existais pas!

Bonjour à tous! des news, des news... et chose promise...des photos!
Une première photo, prise de notre nouvelle entrée:


Vous noterez le sol, qui a bien changé ( click systeme Gerflor)

La nouvelle porte coulissante qui isole la partie nuit:


La nouvelle "aile" du salon ( ancienne chambre 1):


En passant je vous prie d'excuser le Bordel généralisé qui règne... entre les pinceaux et le rangement , pour le moment, j'ai choisi mon camps! ... si vous souhaitez poursuivre la visite , je vous prie donc de faire abstraction ou... d'attendre les photos du mois de ...heuuuuuuu...allez Décembre!

On continue donc sans les âmes sensibles.

La porte coulissante qui ferme la cuisine:

Pour les Super courageux, quelques images de la cuisine, qui n'est pas encore "achevée", il manque des portes, quelques étagères ( hum hum), manque également la crédence du fonds/derriere l'évier, une étagère métal au dessus de l'évier et tout l'éclairage des placards (dessous):


La partie de la crédence posée:


La fenêtre au dessus de mon plan de travil( mal posé grrrrrrrrr) mais XXL:


Voilou!

Avant d'attaquer la phase deux évoquée en intro de ce post, nous nous posons quelques questions et pas des moindres...
Pourquoi, plutôt que d'investir les combles ( 40m² habitables) ne pas "cultiver ce qui fait la valeur de la maison dans notre environnement à savoir le plain-pied?

En bas, le vide sanitaire a été "creusé" ( 2m de hauteur sous isolant) pour créer une piece aménagée de 20m² qui se trouve sous la salle à manger, et que j'ai aménagé temporairement en dressing pour partie:


Dans le prolongement et sous les chambres 3 et 4, on trouve une seconde piece, qui contient le cumulus:


Par ailleurs, la cuisine communique ( cf plan) avec le garage attenant:


Ma question es la suivante: Ne serait-il pas interressant d'aménager une suite parentale de plain pied dans le garage, en conservant une petite partie buanderie en communication avec la cuisine si possible, et de creuser un garage sous le garage existant afin de le relier au reste du sous sol?
Qu'en pensez-vous?
Comment imaginez-vous la circulation en l'état? Comment la faire vivre en cas d'aménagement ultérieur de l'étage?
Merci d'avance,
Virgule

Spéciale dédicace pour Melba: Si tu veux la référence du vert de la cuisine, celui-là c'est moi qui l'ai choisi ma belle!

le plein pied c'est bien surtout en prenant de l'âge.
Creuser pour faire un nouveau garage oui mais çà doit avoir un gros cout financier à mon avis
Pour ce qui est des photos le rose est vert c'est fabuleux
et le rose

raaaaaaaaaaaaa...mais ça Madame est connaisseuse, c'est LE rose Miami, que j'ai fait refaire dans une autre qualité
Par contre, je voulais du lin en contraste, en fait c'est coton et sur les photos... ba c'est blanc cassé...pffff... de toute façon, après la pose de la cheminée j'enduis pour lisser et je repeins.( et dire que j'ai déjà changé de teinte entre la première et la deuxième couche... )

Tu crois qu'il coûte plus cher de faire creuser un garage que d'aménager des combles!?!

A mon avis çà coûte moins cher de creuser un garage en sous-sol que d'aménager des combles .
Reste à savoir si les surfaces générées sont équivalentes , et plein de facteurs que l'on ne connait pas , => la création d'une rampe d’accès , les problèmes éventuels d'eaux pluviales , le positionnement de l'escalier sous-sol/rez de chaussée ..............

L'autre avantage c'est que dans cette solution tu reste avec des combles aménageable ultérieurement .

.