Chambre fille de 4 ans - MAJ huile introuvable
+20
Memphis
Saby68
Lola2308
camille
tessychou
Synthia
Sabri
lilie
nath68
leag
Ludie
melba974
renarb 29
Lisie
virguledeguillemet
de A a Z
caramell
marianne
gwladana
marie5210
24 participants
Page 4 sur 7
Page 4 sur 7 • 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7
Re: Chambre fille de 4 ans - MAJ huile introuvable
j adore les dessins trouvé et je pense que ma fille aussi peut tu me dire ou tu les a trouvé?
lilie- Membre de Corail
- Nombre de messages : 180
Date d'inscription : 14/09/2012
Re: Chambre fille de 4 ans - MAJ huile introuvable
Ce sont des dessins qui proviennent du site creenfantin.canalblog.com
Re: Chambre fille de 4 ans - MAJ huile introuvable
merci c gentil du renseignement
lilie- Membre de Corail
-
Nombre de messages : 180
Age : 38
Localisation : poitou charente
Date d'inscription : 14/09/2012
Enduit et tête de lit
Me revoilà!
Ca avance, doucement mais ca avance, c'est déjà ca.
J'ai réussi à enduire les 2 murs qui seront peints en gris. Avec du magicliss au rouleau, ca rend pas mal (en tout cas c'est bcp mieux qu'avant). Il me reste à poncer rapidement les 2 murs pour finir le tout, avant d'attaquer la sous-couche.
Voilà le résultat sur un des 2 murs:
En parallèle, j'ai fait un test sur du carton mousse. J'ai essayé de découper la petite souris dans du carton mousse:
ca rend plutot bien mais il me faut prendre du carton mousse de 3mm pcq sur du 5mm, c'est trop dur de faire les détails fins (genre la queue ou la fleur).
Du coup, hier soir, j'ai reproduit la lutine (celle en tête de lit) sur du carton mousse de 3mm et ce soir je m'attaque au découpage:
J'ai une petite question par contre: le fait d'agrandir la lutine agrandit énormément les traits noirs des contours. Est ce que je dois les laisser aussi gros? (on voit l'épaisseur sur la photo précédente) ou je dois les réduire pour que ce soit plus harmonieux? Sur la souris par exemple, est ce que les traits de contour du corps ne sont pas trop gros?
Ca avance, doucement mais ca avance, c'est déjà ca.
J'ai réussi à enduire les 2 murs qui seront peints en gris. Avec du magicliss au rouleau, ca rend pas mal (en tout cas c'est bcp mieux qu'avant). Il me reste à poncer rapidement les 2 murs pour finir le tout, avant d'attaquer la sous-couche.
Voilà le résultat sur un des 2 murs:
En parallèle, j'ai fait un test sur du carton mousse. J'ai essayé de découper la petite souris dans du carton mousse:
ca rend plutot bien mais il me faut prendre du carton mousse de 3mm pcq sur du 5mm, c'est trop dur de faire les détails fins (genre la queue ou la fleur).
Du coup, hier soir, j'ai reproduit la lutine (celle en tête de lit) sur du carton mousse de 3mm et ce soir je m'attaque au découpage:
J'ai une petite question par contre: le fait d'agrandir la lutine agrandit énormément les traits noirs des contours. Est ce que je dois les laisser aussi gros? (on voit l'épaisseur sur la photo précédente) ou je dois les réduire pour que ce soit plus harmonieux? Sur la souris par exemple, est ce que les traits de contour du corps ne sont pas trop gros?
Re: Chambre fille de 4 ans - MAJ huile introuvable
sur la souris, je trouve effectivement les traits de son dos un peu gros..
Sabri- Designer de Diamant
-
Nombre de messages : 13746
Age : 43
Localisation : Belgique
Date d'inscription : 04/08/2009
Re: Chambre fille de 4 ans - MAJ huile introuvable
si tu trouves qu'ils ont l'air trop gros réduit, et ensuite tu pourras retoucher à la fin à l'endroit ou ils te paraîtront trop mince.
En tout cas elle est très mignonne ta petite souris et perso je trouve pas que les traits soient trop gros, la différence de trait suivant les endroits c'est bien, ça lui donne un peut de dynamisme :)
En tout cas elle est très mignonne ta petite souris et perso je trouve pas que les traits soient trop gros, la différence de trait suivant les endroits c'est bien, ça lui donne un peut de dynamisme :)
Synthia- Membre De Velours
-
Nombre de messages : 3099
Age : 39
Localisation : nord / Tourcoing
Date d'inscription : 28/01/2010
Re: Chambre fille de 4 ans - MAJ huile introuvable
Oui c'est une idée, je peux commencer par faire des traits fins et les épaissir si ca ne va pas. Mais il me faut bien calculer mon coup pcq qu'en modifiant les traits, ca modifie un peu le dessin (à certains endroits, ca ne se voit pas, mais à d'autres si)
Re: Chambre fille de 4 ans - MAJ huile introuvable
Tout ce qui est artisanal est artisanal donc avec des "défauts" mais c ca qui fait son charme aussi. Moi je trouve très bien ta souris et bravo pour les murs c du boulot !!
melba974- VIP De Bronze
-
Nombre de messages : 16435
Age : 124
Localisation : Sur la planète Terre !
Date d'inscription : 23/03/2009
Re: Chambre fille de 4 ans - MAJ huile introuvable
Tu avances bien sur les enduits , bravo , tu as l'air de t'en sortir pas trop mal .
Pour l'épaisseur du trait sur les décors muraux , tu t'en fou il faut juste que le trait soit naturel , c'est du dessin pas du pochoir !!!! et quand c'est possible d'une seule jetée .
Aides toi d'un appuie main .
http://www.artizi.com/appuie-main-aluminium-p-4826.html
Pour ce type de déco le plus facile c'est le pinceau à lettre pour faire les tracés. Et les tracés se fond en derniers après les remplissages .
.
Pour l'épaisseur du trait sur les décors muraux , tu t'en fou il faut juste que le trait soit naturel , c'est du dessin pas du pochoir !!!! et quand c'est possible d'une seule jetée .
Aides toi d'un appuie main .
http://www.artizi.com/appuie-main-aluminium-p-4826.html
Pour ce type de déco le plus facile c'est le pinceau à lettre pour faire les tracés. Et les tracés se fond en derniers après les remplissages .
.
renarb 29- Membre de Mercure
-
Nombre de messages : 6632
Age : 74
Localisation : PenArBed/Bretagne
Date d'inscription : 06/03/2009
Re: Chambre fille de 4 ans - MAJ huile introuvable
Oui c'est sur que comme c'est fait main, y aura plein de défauts. Ca ne me dérange pas tant que ca reste beau. Mais quand je vois comme ma fille est contente à chaque étape passée, je me dis que ca vaut le coup!
Hier, j'ai donc découpé et tracé les contours de la lutine (je n'avais pas vu ton message renarb mais je pense que c'est pas trop grave, j'ai fait ca au feutre peinture très fin pcq il me fallait modifier certains traits, j'ai fait qques erreurs d'ailleurs, mais ca devrait plus se voir après la peinture. Je reprendrai ensuite les contours avec un feutre à lettres).
Et j'ai aussi refait une autre souris pour voir, c'est nettement plus facile dans du 3mm.
Ce soir, je m'attaque à la peinture, au moins pour certaines couleurs. Je sens que je vais galérer pour la couleur chair.
Hier, j'ai donc découpé et tracé les contours de la lutine (je n'avais pas vu ton message renarb mais je pense que c'est pas trop grave, j'ai fait ca au feutre peinture très fin pcq il me fallait modifier certains traits, j'ai fait qques erreurs d'ailleurs, mais ca devrait plus se voir après la peinture. Je reprendrai ensuite les contours avec un feutre à lettres).
Et j'ai aussi refait une autre souris pour voir, c'est nettement plus facile dans du 3mm.
Ce soir, je m'attaque à la peinture, au moins pour certaines couleurs. Je sens que je vais galérer pour la couleur chair.
Re: Chambre fille de 4 ans - MAJ huile introuvable
jolie!!!!!!!!!!!!
nath68- Membre de Porcelaine
-
Nombre de messages : 1745
Age : 56
Localisation : roubaix
Date d'inscription : 29/03/2010
Re: Chambre fille de 4 ans - MAJ huile introuvable
Pour faire la couleur de peau base toi comme pour un portrait sur une toile .
Du Blanc , de l'Ocre Jaune , de la Sienne Brulée , du Rouge Anglais , et une pointe de Bleu Outre Mer si la teinte est trop franche .
En rajoutant du bleu si çà verdit , tu as trop de jaune , si çà tire sur le violet tu as trop de rouge .
Le blanc c'est de peinture du mur , l'Ocre Jaune , la Sienne Brulée , Rouge Anglais , le Bleu Outre Mer tu l'achètes en tubes chez un marchand de fournitures pour artistes et tu t'en sert comme colorants
..
Du Blanc , de l'Ocre Jaune , de la Sienne Brulée , du Rouge Anglais , et une pointe de Bleu Outre Mer si la teinte est trop franche .
En rajoutant du bleu si çà verdit , tu as trop de jaune , si çà tire sur le violet tu as trop de rouge .
Le blanc c'est de peinture du mur , l'Ocre Jaune , la Sienne Brulée , Rouge Anglais , le Bleu Outre Mer tu l'achètes en tubes chez un marchand de fournitures pour artistes et tu t'en sert comme colorants
..
renarb 29- Membre de Mercure
-
Nombre de messages : 6632
Age : 74
Localisation : PenArBed/Bretagne
Date d'inscription : 06/03/2009
Re: Chambre fille de 4 ans - MAJ huile introuvable
Bonjour,
Peu de photos à vous montrer encore mais ca avance.
J'ai poncé les 2 murs enduits, et tout nettoyé. Si tout va bien, demain je scotche et samedi je passe la sous-couche.
Concernant la lutine, j'ai peint la robe en vert (couleur assez similaire à l'original) et les cheveux en brun (là, par contre, je me suis faite avoir, c'est bcp plus foncé et moins orangé que l'original donc on risque de moins voir les boucles, mais ca rend pas mal et ca ressemblera finalement plus à ma fille :-) ). J'ai aussi préparé la couleur chair et je m'y attaque ce soir. Ensuite, il ne restera plus que les couleurs issus des peintures du mur (donc plus de mélange à faire ouf): rose et rose/violet
Je me pose 2 questions:
- la 2ème lutine n'aura pas exactement les mêmes couleurs, surtout au niveau des cheveux et de la couleur de la peau, car je ne l'ai pas encore commencé, est ce que ca vous choque?
- concernant la porte, je voudrais la peindre en rose foncé/violet, sur demande de ma fille, mais:
- est ce que je peux peindre le chambranle en gris comme les murs, pour éviter d'avoir à le repeindre quand elle en aura marre de sa porte colorée?
- chambranle + portes sont peints avec une peinture qui me semble de la glycéro (j'ai l'impression que c'est en fait la même peinture d'extérieur que mes volets bois). je vais vérifier, mais si c'est le cas comment procéder? Je précise qu'il n'y a apparemment eu qu'une mise en peinture (pas plein de couches successives, quand je ponce, la peinture s'en va pas facilement dans les angles): est ce que je peux: 1) poncer rapidement à la main 2) passer la même sous-couche que pour les murs (a priori elle allait bien pour les portes à peindre non déjà peintes) 3) passer 2 couches de peinture?
Merci!!
Peu de photos à vous montrer encore mais ca avance.
J'ai poncé les 2 murs enduits, et tout nettoyé. Si tout va bien, demain je scotche et samedi je passe la sous-couche.
Concernant la lutine, j'ai peint la robe en vert (couleur assez similaire à l'original) et les cheveux en brun (là, par contre, je me suis faite avoir, c'est bcp plus foncé et moins orangé que l'original donc on risque de moins voir les boucles, mais ca rend pas mal et ca ressemblera finalement plus à ma fille :-) ). J'ai aussi préparé la couleur chair et je m'y attaque ce soir. Ensuite, il ne restera plus que les couleurs issus des peintures du mur (donc plus de mélange à faire ouf): rose et rose/violet
Je me pose 2 questions:
- la 2ème lutine n'aura pas exactement les mêmes couleurs, surtout au niveau des cheveux et de la couleur de la peau, car je ne l'ai pas encore commencé, est ce que ca vous choque?
- concernant la porte, je voudrais la peindre en rose foncé/violet, sur demande de ma fille, mais:
- est ce que je peux peindre le chambranle en gris comme les murs, pour éviter d'avoir à le repeindre quand elle en aura marre de sa porte colorée?
- chambranle + portes sont peints avec une peinture qui me semble de la glycéro (j'ai l'impression que c'est en fait la même peinture d'extérieur que mes volets bois). je vais vérifier, mais si c'est le cas comment procéder? Je précise qu'il n'y a apparemment eu qu'une mise en peinture (pas plein de couches successives, quand je ponce, la peinture s'en va pas facilement dans les angles): est ce que je peux: 1) poncer rapidement à la main 2) passer la même sous-couche que pour les murs (a priori elle allait bien pour les portes à peindre non déjà peintes) 3) passer 2 couches de peinture?
Merci!!
Re: Chambre fille de 4 ans - MAJ huile introuvable
Le plus simple c'est de peindre les huisseries comme les murs .
Si tu as un problème d'entretien tu pourras toujours les vernir en satin ou en mat ..
Pour les portes si c'est de la peinture glycéro que tu as , juste un ponçage léger manuel pour légérement dépolir et faciliter l'accrochage , et [b]2[/b] couches de peinture glycéro par dessus suffissent . Si ta peinture te semble un peu épaisse pour une laque, dilues la un peu pour la 1 ère couche . Qui dit peinture glycéro dit aussi 24 H de séchage entre chaque couche .
.
Si tu as un problème d'entretien tu pourras toujours les vernir en satin ou en mat ..
Pour les portes si c'est de la peinture glycéro que tu as , juste un ponçage léger manuel pour légérement dépolir et faciliter l'accrochage , et [b]2[/b] couches de peinture glycéro par dessus suffissent . Si ta peinture te semble un peu épaisse pour une laque, dilues la un peu pour la 1 ère couche . Qui dit peinture glycéro dit aussi 24 H de séchage entre chaque couche .
.
renarb 29- Membre de Mercure
-
Nombre de messages : 6632
Age : 74
Localisation : PenArBed/Bretagne
Date d'inscription : 06/03/2009
Re: Chambre fille de 4 ans - MAJ huile introuvable
Merci pour ta réponse. Alors je vais peindre comme les murs, ca va m'éviter de faire une démarcation à ce niveau là, et seule la porte sera colorée.
Par contre, c'est de la peinture acrylique que j'ai à la fois pour les murs et les boiseries. Du coup, sous couche?
Par contre, c'est de la peinture acrylique que j'ai à la fois pour les murs et les boiseries. Du coup, sous couche?
Re: Chambre fille de 4 ans - MAJ huile introuvable
Voilà la lutine; reste plus que les roses à peindre, et les contours à refaire. D'ailleurs, j'ai pas trouvé de pinceaux lettre, les filles de Cultura ne savaient pas ce que c'etait. Alors j'ai pris un pinceau long spécial contours fins, on verra...
Et comme ma fille me demande aussi d'écrire sur la porte "bonne nuit Julie", je lui ai trouvé ca dans le même style:
Comme il me reste plein de carton mousse, je vais le lui proposer en changeant bien sur les couleurs pour que ca s'accorde avec sa chambre.
Et comme ma fille me demande aussi d'écrire sur la porte "bonne nuit Julie", je lui ai trouvé ca dans le même style:
Comme il me reste plein de carton mousse, je vais le lui proposer en changeant bien sur les couleurs pour que ca s'accorde avec sa chambre.
Re: Chambre fille de 4 ans - MAJ huile introuvable
Très jolie la lutine et la petite souris,
je trouve ça très mignon parce qu'il n'y a pas la partie gnangnan
du côté esprit bébé
je trouve ça très mignon parce qu'il n'y a pas la partie gnangnan
du côté esprit bébé
Sabri- Designer de Diamant
-
Nombre de messages : 13746
Age : 43
Localisation : Belgique
Date d'inscription : 04/08/2009
Re: Chambre fille de 4 ans - MAJ huile introuvable
très joliee !!!!
les pinceaux à lettre s'appelle des martres
http://www.ausanglierderussie.com/pinceaux_24_decoration_lettres-martre-carree-longue__880.html
les pinceaux à lettre s'appelle des martres
http://www.ausanglierderussie.com/pinceaux_24_decoration_lettres-martre-carree-longue__880.html
nath68- Membre de Porcelaine
-
Nombre de messages : 1745
Age : 56
Localisation : roubaix
Date d'inscription : 29/03/2010
Re: Chambre fille de 4 ans - MAJ huile introuvable
Pour la porte directement avec la peinture violet , avec un rouleau fin , tu fais 2 couches . Si tu trouves qu'elle manque d'opacité tu en feras une 3ème .
Les violets manquant suivant leur nuance de couvrant il est plus facile de mettre 3 couches dans la teinte que 1 sous-couche BLANCHE et 2 couches de violet et au final d'être obliger de faire une 4 ème couche .
.
Les violets manquant suivant leur nuance de couvrant il est plus facile de mettre 3 couches dans la teinte que 1 sous-couche BLANCHE et 2 couches de violet et au final d'être obliger de faire une 4 ème couche .
.
renarb 29- Membre de Mercure
-
Nombre de messages : 6632
Age : 74
Localisation : PenArBed/Bretagne
Date d'inscription : 06/03/2009
Re: Chambre fille de 4 ans - MAJ huile introuvable
Bonjour,
Alors un peu de nouveau: J'ai peint la 1ère couche de gris clair. Voilà ce que ca donne:
Qu'est ce que vous en pensez? C'est suffisamment foncé non? Ou bien vous fonceriez encore un peu?
En parallèle, je vais devoir repeindre tous les placards pcq finalement, on arrivera pas à juste les retourner. Donc je vais devoir réparer les trous fits quand j'enlève les baguettes. Avec quoi je peux réparer? de l'enduit de lissage pour mur? de la pâte à bois? autre chose?
Merci
Alors un peu de nouveau: J'ai peint la 1ère couche de gris clair. Voilà ce que ca donne:
Qu'est ce que vous en pensez? C'est suffisamment foncé non? Ou bien vous fonceriez encore un peu?
En parallèle, je vais devoir repeindre tous les placards pcq finalement, on arrivera pas à juste les retourner. Donc je vais devoir réparer les trous fits quand j'enlève les baguettes. Avec quoi je peux réparer? de l'enduit de lissage pour mur? de la pâte à bois? autre chose?
Merci
Re: Chambre fille de 4 ans - MAJ huile introuvable
moi je trouve ca bien, mais je ne sais pas ce que tu comptes mettre sur les autres murs (j'ai pas tout suivis en fait )
Sabri- Designer de Diamant
-
Nombre de messages : 13746
Age : 43
Localisation : Belgique
Date d'inscription : 04/08/2009
Re: Chambre fille de 4 ans - MAJ huile introuvable
Le projet final c'est:
- mur de la porte et mur de la tête de lit (en face de la fenêtre) en gris clair
- mur de la fenêtre en rose style dulux baby doll mais un poil plus soutenu
- porte en fuschia
- placards en alternance de blanc (gris clair?) et de rose
sur chacun des murs gris, une peinture de lutine qui reprend les couleurs rose et fuschia des murs/portes
Voilà
- mur de la porte et mur de la tête de lit (en face de la fenêtre) en gris clair
- mur de la fenêtre en rose style dulux baby doll mais un poil plus soutenu
- porte en fuschia
- placards en alternance de blanc (gris clair?) et de rose
sur chacun des murs gris, une peinture de lutine qui reprend les couleurs rose et fuschia des murs/portes
Voilà
Re: Chambre fille de 4 ans - MAJ huile introuvable
si tu comptes mettre du rose qui n'est pas tres clair..
alors le gris est bon pour moi.. pas besoin de le foncé
alors le gris est bon pour moi.. pas besoin de le foncé
Sabri- Designer de Diamant
-
Nombre de messages : 13746
Age : 43
Localisation : Belgique
Date d'inscription : 04/08/2009
Re: Chambre fille de 4 ans - MAJ huile introuvable
marie5210 a écrit:
.
voila.. je suis retourné en arriere pour voir..
ca va donner ceci au final.. cest tres jolie..
Sabri- Designer de Diamant
-
Nombre de messages : 13746
Age : 43
Localisation : Belgique
Date d'inscription : 04/08/2009
Re: Chambre fille de 4 ans - MAJ huile introuvable
Le gris convient très bien , il est ce qu'il faut pour que les contraste soit moins brutaux que sur du blanc .
Pour reboucher tes portes après la dépose des baguettes et ponçage , si tu as du mastic acrylique en cartouche , utilises le en sortant de petites quantités de la cartouche sur un couteau à mastiquer et tu rebouches avec comme si c'était un enduit à l'eau . Tu laisse durcir 24 H avant de peindre ou poncer .
Pour reboucher tes portes après la dépose des baguettes et ponçage , si tu as du mastic acrylique en cartouche , utilises le en sortant de petites quantités de la cartouche sur un couteau à mastiquer et tu rebouches avec comme si c'était un enduit à l'eau . Tu laisse durcir 24 H avant de peindre ou poncer .
renarb 29- Membre de Mercure
-
Nombre de messages : 6632
Age : 74
Localisation : PenArBed/Bretagne
Date d'inscription : 06/03/2009
Re: Chambre fille de 4 ans - MAJ huile introuvable
OK, c'est bon, j'en ai, je vais faire comme ca alors! Merci!
Re: Chambre fille de 4 ans - MAJ huile introuvable
Voilà les avancées:
la lutine sur l'ours (ne manque que le noir pour la "laisse"):
la lutine de la tête de lit (il manque encore des contours noirs):
La porte de placard peinte en rose (1ère couche seulement) - en réalité il est un peu plus foncé que sur la photo:
Et les parties du lit et de la tête de lit que je peins en violet. Avec un petit souci pour un des éléments pcq la peinture "pèle", il suffit de la tirer pour qu'elle vienne. Une idée d'ou ca peut venir? J'ai mis une sous-couche spécial verre/plastique etc... et par dessus de la peinture acrylique. Sur les autres ca a l'air de tenir, mais sur celui là, il suffit d'une éraflure pour que tout s'en aille par couches....
la lutine sur l'ours (ne manque que le noir pour la "laisse"):
la lutine de la tête de lit (il manque encore des contours noirs):
La porte de placard peinte en rose (1ère couche seulement) - en réalité il est un peu plus foncé que sur la photo:
Et les parties du lit et de la tête de lit que je peins en violet. Avec un petit souci pour un des éléments pcq la peinture "pèle", il suffit de la tirer pour qu'elle vienne. Une idée d'ou ca peut venir? J'ai mis une sous-couche spécial verre/plastique etc... et par dessus de la peinture acrylique. Sur les autres ca a l'air de tenir, mais sur celui là, il suffit d'une éraflure pour que tout s'en aille par couches....
Re: Chambre fille de 4 ans - MAJ huile introuvable
C'est quel côté du lit ? le côté extérieur lors de son précédent montage ?
Le cas le plus fréquent que l'on rencontre quand peint des meubles et que l'on a se manque manifeste d'accrochage , c'est souvent que ce support à été nettoyé à un moment de sa vie avec un produit à pulvériser contenant du silicone , comme pour ne pas citer : "Plizz" , "Fée du Logis" ............à une certaine époque .
Le remède ? malheureusement remettre le panneau à nu , et le traiter au mélange vinaigre/bicarbonate de soute .
Le cas le plus fréquent que l'on rencontre quand peint des meubles et que l'on a se manque manifeste d'accrochage , c'est souvent que ce support à été nettoyé à un moment de sa vie avec un produit à pulvériser contenant du silicone , comme pour ne pas citer : "Plizz" , "Fée du Logis" ............à une certaine époque .
Le remède ? malheureusement remettre le panneau à nu , et le traiter au mélange vinaigre/bicarbonate de soute .
renarb 29- Membre de Mercure
-
Nombre de messages : 6632
Age : 74
Localisation : PenArBed/Bretagne
Date d'inscription : 06/03/2009
Re: Chambre fille de 4 ans - MAJ huile introuvable
J'en oublie de te dire que te fille à de la chance d'avoir une maman qui a autant de talent .
renarb 29- Membre de Mercure
-
Nombre de messages : 6632
Age : 74
Localisation : PenArBed/Bretagne
Date d'inscription : 06/03/2009
Page 4 sur 7 • 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7
Sujets similaires
» relooking chambre d'amis, en chambre de petit fille
» chambre de ma fille
» Chambre fille 6 ans -
» Chambre de ma fille ???
» chambre de bébé fille
» chambre de ma fille
» Chambre fille 6 ans -
» Chambre de ma fille ???
» chambre de bébé fille
Page 4 sur 7
Permission de ce forum:
Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum